ANON
 ANON   24.6.06 - 12:27   mageo 
 registrace   ostatní   auditoria   hledání   logout   cestina   ? 
 
 veřejná   privátní 
 
 kategorie   přehled 
 

ZEPHIR ZEPHIR [24.6.06 - 10:21]
auditorium - ₪₪₪ FYZIKA pro každého ₪₪₪ - volná diskuse II.
záloha (archiv), sesterský audit o chemii, zaloha 24.08.05, 08.09.05
1/400         

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 15:14]
Protože mě samotnému se mazání off-topic příspěvků moc nelíbí (likviduju tím mj. vlastně důkazy o vaší blbosti), založím novou verzi auditoria. Takže si ti, co v debatě chtějí pokračovat prosím opravte bookmarky na nový audit, který najdete dole v seznamu auditů). Tohle fórum bude zase zamčené pro zápis.

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 14:48]
Problém nepochopení hodin spočívá v tom, že jejich zpožďování se vztahuje k situaci, kdy jsou v klidu (s hodinama nějakou rychlostí urazíme určitou dráhu, třeba obletíme zeměkouli, přistaneme a porovnáme s časem hodin v klidu). Pro tuto situaci platí Lorentzův vztah pro dilataci času. Neplatí pro frekvenci hodin pozorovaných za letu, to zas pletete několik věcí dohromady. Pro tuto situaci platí relativistický Dopplerův vztah. Je to všem jasné?
PEPEEK: Já netrvám na tom, aby vaše odvození sam ZOE dával, když bylo publikované ZEO-mu jako sučást soukromé pošty a nikdo nemá právo k tomu nutit ZEO-ho nebo vás. To si vyřidte s PENO.

PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 14:43]
(citace )SRNKA [10.9.05 - 14:12] Takové odvození, podle kterého v mém modelu "vyjde" Lorentz už ostatně údajně poskytl ZOE-mu PEPEEK. V takovém případě prosím PEPEEEKA aby to odvození sem laskavě postnul

Pozor na nedorozumění : Já neukázal, že ve směru pohybu tyče ( desky interferometru ) se odvodí Lorentz, ale Doppler. Dokonce jsem psal dotaz na ZOEho, proč ve směru pohybu zdroje vln a tyče se ve výsledné matematice ukáže „gama“ člen bez odmocniny ( Doppler ) a proč se kolmo na pohyb tyče ( desky ) ukáže v „gama“ členu ona odmocnina ( ? )… potažmo proč platí, že t( rovnoběžné) = t(kolmé) krát „gama“ člen …?……..jenže zde se lidé o tom nebaví, mlčí, nereagují a SRNKOVé to mažou…..ač si myslím, že to je dobrá otázka, přestože jí podávám primitivním ( laickým …vlastně senilním ) jazykem . SRNKA šílí nad mou styl-výslovností … hold každý jsme v lese jinak rostlý strom.

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 14:37]
PENO: ...V takovém případě prosím PEPEEEKA aby to odvození sem laskavě postnul... To tvrdil ZOE, ne PEEPEEK, to je úkol pro ZOE-ho.
..že Zoe počítal (mimochodem naprosto správně) s reálným pohybem hodin, že měl počítat s objektivním pohybem.. Naopak, ZOE počítal s objektivním pohybem, my máme k dispozici pouze ten, zprostředkovaný šířením světla. ZOE ve svém odvození prostě použil tu rychlost hodin v mém appletu, se kterou se pohybovaly na obrazovce a pozorovatele úplně vyloučil. Takové odvození je všechno možné, jen ne realistický model fyzikální situace, ve které se veškerá informace o objektech šíří po nějakých vlnách.
..protože by hodiny šly nelineárně a ještě by záleželo na úhlu pod kterým je pozorujeme ... Ty hodiny ke svýmu zpožďování vůbec nepotřebujou, aby se na ně někdo při pohybu díval. Klidně je můžeš zavřít do krabičky a obletět s nima zeměkouli a pak se na ně podívat v klidu.
PENO: ..Proč jsi nám všem lhal o publikaci v EJP... Lež je nepravdivá informace. Co nepravdivého jsem říkal o publikaci v EJP? Já jsem neříkal, že ta publikace vyšla, ale že vyjde na podzim. On už podzim začal, natož skončil?

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 14:26]
PENO ..ty to sem prostě nedáš, protože to stejně prostě a jednoduše nemáš, z toho tě přímo obviňuju... Když princip mojeho odvození nepochopíte, stejně nebudete schopný posoudit, zda je správný. Když nepochopíte obrázek trojúhelníka s obdélníky navěšenými na odvěsnách, je zbytečný abych vám ukazoval, jak z toho odvodíte Pythagorovu větu. Já jsem vám žádný odvození nesliboval ukázat - a nemám tedy potřebu se bránit proti nařčení, že ho nemám....:o) Naopak ZOE prohlásil, že souvislost mýho modelu s STR vyvrátí - tak ať se snaží...;o) Já tu nehodlám slibovat nic, co nechci splnit. I ten applet je z mýho hlediska bonus.
PEPEEK: Ta hiearchie nezačíná časoprostorem ani nekončí DNA. Vaši posloupnost střídání symetrií s asymetriemi jsem pochopil také - asymetrií prostě rozumíte neharmonickou vlnu energie na pozadí té hamronické, čili vlnový balík na obrázku níže. Problém je v tom, že kdybyste vy sám té své představě rozuměl, tak už ten vlnovej balík dávno nakreslíte, a nebudete ho pořád květnatě opindávat. To pootáčení soustav je ve výkladu teorie relativity dávno zahrnuté, např. to, že se vám zdá částice jako částicovitější, když kolem vás rychle letí je důsledek toho potáčení, které se přičítá k jejímu spinu. Proto se taky rychle letící částice v urychlosvači srážejí jinak, než pomalu letící - z jejich srážky vnzikne mnohem víc částic a méně fotonů, než při malých rychlostech, atd, atd.
.. šíření vlnoploch do dvou os v kruzích a do třetí osy v křivce nekruhové-deformované ... Tak tohle mi už hlava nebere, zatímco dovedu nakreslit/představit ty asymetrie/symetrie a pootáčení předmětu, který letí kolem vás - tenhle vhled do situace naprosto nechápu. Buďto to znázorníte na nějakém reálném fyzikálním modelu podobně jako lze demosntrovat všechny moje představy - nebo si to schovejte na dobu, až to takto budete schopen vysvětlit.

PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 14:23]
SRNKA [10.9.05 - 14:12] : ... a proč naoplátku si Vy nenalistujete ( konečně ) moje vzorce-interpreatce Doppler x Lorentz, aby jste tam viděl jak "nechtíc" Vám to nahrává k důkazu, že i Vy můžete dokázat éter tím, že v tom "gama" členu užijete jiné rychlosti než vééé a cééé ( representují vakuum prostředí ) a užijete rychlsoti wéé a uúúú jak jsem to ukázal a vpodstaě je relativita ve vakuu stejná jako v éteru či jiném prostředí ( při pootočení soustav a tím při jiných korelacích ... které se dostaví pochopíte-li že se soustavy pootáčí po Tháletově kruhu i s tím "gama" členem Lorentzovým .... Bohužel si to nečtete a zuřivě mažete ....poslužte si i nyní. ( už nemám víc času to hluboce přesněji rozepsat ... čekám návštěvu )

PENO from: PENO [10.9.05 - 14:23]
SRNKA [10.9.05 - 14:12] Takové odvození, podle kterého v mém modelu "vyjde" Lorentz už ostatně údajně poskytl ZOE-mu PEPEEK. V takovém případě prosím PEPEEEKA aby to odvození sem laskavě postnul
Proč bych nemohl podstatu chyby ZOE-ho odvození shrnout do jediné věty? Jo, takovou větou byl tvůj chabý pokus, že Zoe počítal (mimochodem naprosto správně) s reálným pohybem hodin, že měl počítat s objektivním pohybem. Takže jsi i pro tento nesmysl (protože by hodiny šly nelineárně a ještě by záleželo na úhlu pod kterým je pozorujeme [to by zase vedlo k tomu, že dva různí pozorovatelé by i ve stejném LIS viděli dva i třeba se vzájemně vylučující děje a podobné nesmysly]) od Zoeho dostal odvození, které opět nedává Lorentze. Z tohohle trapně chybného modelu to prostě nevyždímeš. Co si budeme nalhávat, kdyby to šlo, bylo by nad všechno nejjednodušší nám to správné řešení omlátit o hlavu. Ale já tě obviňuji, že to správné řešení nemáš. Protože takový éter, který si představuješ ty funguje jinak než vakuum v nešem vesmíru. A dokud řešení neposkytneš, tak jsi jen obyčejný žvanil, co nedokáže přiznat chybu - inu jako to malé prolhané dítě chycené při lži.

Proč jsi nám všem lhal o publikaci v EJP?



PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 14:13]
(citace) : Vy ani netušíte, jak je ten model obecný.
(reakce) : Mýlíte se ... nejen tuším, ale vím..., ta hierarchie prostředí ( začínající časoprostorem anebo vakuuem nevřícím a konče DNA ) je právě to, co já popisuji jako posloupnost střídání symetrií s asymetriemi a ... a z jiného úhlu fyziky to vysvětluji jako to že to v podstatě ono pootáčení soustav ...a z dalšího jiného pohledu-vize na vesmír a tutéž vizi je např. šíření vlnoploch do dvou os v kruzích a do třetí osy v křivce nekruhové-deformované ( atd. -já to popisuji jako, že v každém bodě časoprostoru se "rozpíná vesmír" nikoliv kulovými vlnoplochami, ale "paraboloidními" ... ? nevím jak to říci , řeknu to tedy že v každém bodě zde komem nás se prostor rozpíná nikoliv do kuliček, ale pomocí paraboloidů ( ? ) omlouvám se za nedokonalé vysvětlení..... a přeji do zuřivého mazání i nadsvětelnou šílenost audutora

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 14:12]
PENO: ..a to nemůžeš vyvrátit žádnou větou, ale jedině nalezením chyby v tom odvození ... Proč bych nemohl podstatu chyby ZOE-ho odvození shrnout do jediné věty? A proč bych měl pro vyvrácení odvození vymýšlet jiné? Takové odvození, podle kterého v mém modelu "vyjde" Lorentz už ostatně údajně poskytl ZOE-mu PEPEEK.

PEPEEK: Tu hiearchii bysem spíš upravil na řadu: fázový prostor supergravitace (1D) - slabá interakce (3D) - EMG interakce (3+3D) - jaderná interakce (3+3+6D). Tím jsou definované základní fázové prostory, ze kterých se skládaj atomová jádra, orbitaly, vlny pod hladinou a na hladině vody. Každý z členů této řady je odvozen z předcházejících interakcí. Jenže existujou i abstraktní fázové prostory, ve kterých se uplatňuje několik interakcí současně. Biosféra a lidská civilizace se vyvíjí podobně jako vesmír z ničeho podle zákonů který její vývoj vytváří sám za pochodu, čili jde jen o pokračování vývoje hmoty na úrovni elementárních částic, model vodní hladiny zde funguje (ovšem ve značně komplexní podobě) i nadále.
Když taxi zalistujte o pár stránek nazpět, a/nebo si vyfiltrujte moje příspěvky. Příspěvky ostatních, až na několik málo vstupů vám tento model vývoje vesmíru pochopit neumožní.

PENO from: PENO [10.9.05 - 14:04]
SRNKA [10.9.05 - 13:54]Zatím nikdo nedokázal, že v mojem modelu Lorentz nevyjde tak, aniž bych to nemohl jedinou větou vyvrátit. Zoeho korektní matematické odvození to naopak dokazuje a to nemůžeš vyvrátit žádnou větou, ale jedině nalezením chyby v tom odvození a ukázáním správného řešení. Toho se ale nikdy nedočkáme, protože takové odvození neexistuje. Tvůj model éteru nefunguje. Kecy jsou na nic. Vzorečky nebo numerický model, kde ti to vyjde, ničím jiným to neobhájíš. Takže kecáš, já si dokonce myslím, že přímo nestydatě lžeš, protože všechno nasvědčuje tomu, že ani vzorce ani numerický model, kde by ti to vyšlo prostě nemáš. Vytáčky typu, že to sem dáš až ty budeš chtít jsou taky na dvě věci. Ty to sem prostě nedáš, protože to stejně prostě a jednoduše nemáš, z toho tě přímo obviňuju. Braň se :-)

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 13:58]
PEPEEK: .. nechcete např. přemýšlet o tom, že možná existuje hierarchie prostředí .. Proč bych o tom měl přemýšlet? Já z téhle představy vycházím..;o)) Ta představa jde mnohem dále - zvláštním prostředím (soustava dimenzí) pro výměnu informací je podle mojeho modelu i lidská civilizace a internet. A ano, každý z těchto fázových prostorů má svoji vlastní nepřekročitelnou rychlost šíření informace v rámci svojeho prostředí a Lorentzův vzoreček, který to popisuje. Vy ani netušíte, jak je ten model obecný.

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 13:54]
PENO: Mimochodem modelů éteru, ve kterých aspoň ten Lorentz vyjde je i s odvozením po netu jako máku, tak proč to aspoň nepastneš? Zatím nikdo nedokázal, že v mojem modelu Lorentz nevyjde tak, aniž bych to nemohl jedinou větou vyvrátit. Modely éteru jsem zde včera dokonce linkoval, ale nevím o žádném, který by současně zahrnoval myšlenku více rozměrů. Takovou teorií éteru je skutečně teprve teorie superstrun: její struny totiž nic jiného, než vlny éteru nejsou. Pokud nemám model ani vize, pak nechápu, o čem se tu vlastně navzájem haštěříme? Animovanej applet nemá ani M-teorie, a to už je dneska pěknej macek. Není ostatně podivné, že tak překombinovaná teorie nedokáže odvodit Lorentzův vztah, místo toho z něj vychází stejně, jako ostatní?

PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 13:53]
SRNKA : [10.9.05 - 13:26] ??? nerozumím ...

To, o čem si myslám sám, že jsem odbočil od fyziky, tu necháváte a to co je "na tělo fyzice", mažete ....? Proč nechcete např. přemýšlet o tom, že možná existuje hierarchie prostředí ( já si jí trochu vymyslím takto : 01-časoprostor ; 02 - vakuum ; 03 - éter ; 04 - gravitační pole; 05 -EMG ;...; 09 - vodní hladina ; ....; 11 - hmotné prostředí atd. To zde pro naznačení "o co mi jde" stačí ...) a že ta hierarchie prostředí má každá "svůj" Lorentzův "gama" vzoreček ( proto se neshodnete se ZOE ) tj. že pokud Einstein vynechal éter z té hierarchie, chtěl jen ukázat, že k popisu relativity stačí vzít to první základní prostředí = vakuum ( možná samotný časoprostor ) a v něm vyrobit "vzoreček relativity" ( takže pro jedno takové prostředí Einstein "nasadil" Lorentzovy transformace ...a klidně mohl použít váš éter a jemu "sousední" vlno-prostředí a došel by k týmž závěrům ....?
Díky za rychlé a co nejzuřivější slazání mé smahy.

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 13:49]
PEPEEEK [10.9.05 - 13:25] Jestli vám dobře rozumím, řešíte to, zda pohybujícímu se objektu s nenulovou klidovou hmotností (t.j. lodičce) odpovídá v mojem modelu vlna na hladině, vlna pod hladinou, nebo ještě něco složitějšího (zkrouceninka?). Mluvil jsem prve o víru, takže by tomu odpovídala třetí varianta. Pokud má ale tento model fungovat skutečně až na úroveň nejnižších dimenzí, pak je jasné, že každé nahuštění prostoru (vody pod hladinou) je skutečnosti hmotná částice (čili vlnový balík, vzniklý normální interferencí), nemusí být zkroucená do nějakých podivných tvarů, protože to předpokládá existenci dodatečných dimenzí, který prostě na začátku vesmíru k dispozici nebyly. Čili hmotnejm částicím v mým modelu odpovídá již tyto vlnový útvary pod hladinou, nejenom jejich zakroucené podoby, čili "víry". Už tyhle vlnobalíčky z hlediska OTR představujou hmotný částice se všim všudy, nejen nějaký přetočený surfařský vlnky. Je vám to jasné? Pokud to pochopíte, umožníte to svými poznámkami pochopit i ostatním - takže z toho titulu opravdu lze hodnotit vaše námitky pozitivně a nikdo je tu mazat nebude.



..k tomu o co usilujete : ukázat ostaním své vize... To už sem přece udělal dávno - tím že se je snažim vysvětlit nějaký skupince lidí, který k tomu nejsou od pohledu nijak mimořádně disponovaný jen ztrácím čas pro vyvozování dalších zajímavých závěrů z mých představ. Zas si tolik nefanděte - kdyby pro vás nebylo výhodný tu trávit čas, tak byste sem nelezli.
PENO: ..takže vás k mazání vybízí docela zbytečně.. Já PEPEEKA nevybízím ke smazání svojeho zbytečně rozvleklýho příspěvku, ale k napsání kratšího bez zbytečnejch citací vepředu a vzadu. Ten původní potom smažu sám. Původně zde bylo mazání vlastních příspěvku povolený, jenže pak se tu začaly podivně ztrácet příspěvky těch, co v debatě neobstáli, takže jsem přešel na tento model. Celkovým cílem je udržet co největší informační hustotu diskuse - je to jen ve vašem zájmu, abyste se tu zbytečně nevykecávaly o věcech, na který si můžete založit vlastní audita (jako třeba TRNKOOovo auditum o SRNKOVI).

PENO from: PENO [10.9.05 - 13:47]
Srnko, ty nemáš ani model ani vize. To jsou jen fantasmagorie, který nefungujou. Zapomeň na superstruny a vrať se hezky k základům. Dokud ti totiž nebudou fungovat, tak se ti celá stavba nemůže než zhroutit. Takže po stoprvé - tak jak popisuješ svůj model hypotetického éteru zatím jiní dokázali, že neodpovídá experimentům a ty jsi důkaz toho, že odpovídá nedodal, Ani matematické odvození ani numerický model. Místo toho pořád jen mlžíš, občas zalžeš, sem tam nějaká ta demagogie, ale jinak nic. Skutek utek'. Mimochodem modelů éteru, ve kterých aspoň ten Lorentz vyjde je i s odvozením po netu jako máku, tak proč to aspoň nepastneš? :-)))

PENO from: PENO [10.9.05 - 13:36]
PEPEEEK [10.9.05 - 13:29] Ani nemůžete vědet, jak se tady příspěvek smaže, když to správce auditka nepovolil. Takže vás k mazání vybízí docela zbytečně. Ale to je, bez ironie, myslím jen opomenutí správce.

PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 13:35]
....můj příspěvek z [10.9.05 - 13:25] je velmi důležitý a p o d s t a t n ý ...dokonce Vám nahrává do vaší teorie....protože až podle té mé kritiky poopravíte svá vysvětlení, budete o kousek blíž k tomu o co usilujete : ukázat ostaním své vize

PENO from: PENO [10.9.05 - 13:33]
SRNKA [10.9.05 - 13:20] Žádnýmu ANONovi jsem tady zatím příspěvek nesmazal... Hele, ty už začínáš používat i demagogii, hleďme. Začínáš se učit od ID PLAACA zdá se mi. Nikdo tě ze smazání příspěvku neobvinil, to jen ty jsi v SRNKA [10.9.05 - 12:41] psal Krom toho si blbej jak troky, tvý příspěvky vůbec nejsou o fyzice a počítej s tím, že je nebudu donekonečna při mazání ignorovat. Takže to byla reakce na tuto výhružku, která ti měla připomenout, že "nečiň jiným co nechceš aby jiní činili tobě (pro tebe - chytni se za nos .-)

Tak pročpak jsi nám lhal o publikaci v EJP? Omlouvám se všem, dokonce i tobě Srnko, ale já se budu ptát tak dlouho, než nám odpovíš nebo mi sem zakážeš psát. Volba je tedy na tobě.

PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 13:33]
(citace) :Tenhle audit je ve skutečnosti o pochopení základních principů fyziky, za jiným účelem jsem jej nezakládal.
(reakce) : Tenhle audit by měl být na pochopení PRINCIPU FYZIKY, ale Vaší zásluhou se tu vyrábí spory. Vždy když jsem dal do placu nějakou podstau a princip, tak jste ho smazal....mohu to dokázat ( ! )....protože co je princip a podstata tu určujete jen Vy, nikoliv demokraticie a svoboda projevu obecně.

PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 13:29]
Pokud chcete, abych zde mazal své příspěvky či jejich části, tak to udělám ,je-li důvod věcný a slušný....,ale nevím jak se zde maže.

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 13:26]
PEEPEK: ...čili běda ostatním nebudou-li vyrábět řeč v souladu s jeho smýšlením... Tomu odporuje fakt, že ANONí a ZOE-ho příspěvky nemažu, ačkoliv se mnou polemizují (v rámci jeho možností) nejvěcněji - zatímco ty vaše mažu už celkem pravidelně, ačkoliv se vlastně snaží popsat tutéž toerii, co já. Přemýšlejte o tom.

PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 13:25]
SRNKA : Byla by hrubá chyba, kdyby jste mazal právě podstatné příspěvky jako byl tento dole a bláboly tu nechával :

Takže myšlení SRNKovo je pohromadě zde srozumitelně a přece tu něco nehraje :

Z0E: ..kdyby to nějak šlo, byl by jako tvůrce relativistické fyziky všemi oslavován již Lorentz - zastánce éterové hypotézy - a nikoli o pár let později jakýsi Einstein... Ovšem, jenže původní Lorentzova představa světlonosného éteru byla chybná. (A) Vztah éteru a světla k pohybujícímu se předmětu ten předmět zde zamýšlený je co ? je z éteru ? ne, je to foton ? ne, takže je to třetí hustější prostředí, ano ?, ano !…Čili případ první je : éter-prostředí versus světlo-prostředí versus lodička-prostředí ( hustý vlnobalíček ) není jako (B) vztah vodní hladiny a jeho vln k pohybu lodičky, čili případ : hladina nezvlněná voda-prostředí ( prostředím tu není voda ale hladina !) versus hladina zvlněné vody-prostředí versus lodička ale jako (C) vztah vody pod hladinou k pohybu lodičky. čili případ třetí : vztah vody-prostředí coby hustého vlno-prostředí versus „nic“ a versus rovnou přímo předmět-lodička, ano ?…? ? ?, bez srovnávacího prostředí…?
Reasume : je výklad vadný ( bez omylu ) anebo je tu pouze překlep ?


SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 13:20]
ANON: ...jen připomenu, že z originálního auditka "Fyzika" jsi se odstěhoval na protest proti tomu, že si Pirx dovolil ti smazat příspěvek Žádnýmu ANONovi jsem tady zatím příspěvek nesmazal, a to ani tehdy, když byly hodně kritický, připadně rozebíraly pouze moji osobnost a byly tak zcela off-topic. PEPEEK na svůj styl diskuse doplácí mnohem víc, ale zatím si myslím, že tvoje příspěvky pro pochopení problému který tu řešíme mají vyšší hodnotu, než jeho. Nepočítej ale s tím, že tomu tak bude donekonečna. Tenhle audit je ve skutečnosti o pochopení základních principů fyziky, za jiným účelem jsem jej nezakládal.
PEPEEK: Jde o to, že vaše příspěvky sou natolik zmatený, že (ačkoliv vycházej ze správnej předpokladů) jejich pochopení spíš matou a svým rozsahem a blábolivostí odrazujou lidi, který by je jinak měli šanci pochopit ze zbytku diskuse. Chybí vám zkrátka nadhled nad tím, co děláte. To, že se tu nešermuje matematikou a dovozováním není s ohledem na podstatu chápání problému nijak na škodu, protože (jak už si řada fyziků všimla), podstata pochopení fyzikálního problému nespočívá v matematice.

PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 13:13]
(citace SRNKY) : Jakýkoliv vysvětlení, model nebo jeho odvození sem dám, až JÁ usoudím, že jste se jeho popíráním dostatečně shodili - ne když VY si řeknete....;o) To jsou moje pravidla hry, která tu běží od začátku. Klidně si založ audit s vlastními pravidly, výchozí možnosti máme stejný.

Já zas doufám, že jsem se přeslechl či přehlédl co u vidím od SRNKy napsáno...a doufám, že tomu mylně rozumým tak, že si SRNKA založil audítko na to, aby zde založil "jeho pravdivou vědu", kterou si sešívá s příspěvků jemu se hodících a vyselektuje ty, co se "do jeho teorie nehodí", čili běda ostatním nebudou-li vyrábět řeč v souladu s jeho smýšlením....
Pak ovšem, je-li to tak, na takovémto audítku nemám co hledat a jsem vůl, že jsem to nepochopil dřív.

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 13:12]
PEPEEK: Ten příspěvek [10.9.05 - 13:04] vymažte a vyhoďte z něj zcela nesmyslné a senilní opakování mých příspěvků. Já chápu, že pro vás ve vašem věku je snazší, když příspěvek vidíte přímo před očima, protože staří lidé jsou roztržitý a neudržej myšlenku. Tenhle audit ale navštěvuje spousta mladších, a na ty působí vaše cintáty právě naopak. Budete se muset zkrátka trochu přizpůsobit stylu diskuse, jaký tu vedou ostatní. Takže ten příspěvek zopakujte podle mých instrukcí, máte na to hodinu - pak jej smažu definitivně.

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 13:08]
Co si Einstein o teorii éteru myslel v průběhu svého života myslím vypovídá z jeho publikační činnosti, přednášek a dopisů poměrně přesně. Byl to hodně teoreticky založenej fyzik, ale tu intuitivní složku chápání měl vyvinutou taky dobře. Byl velmi blízko skutečnýmu uchopení problému, protože si nedělám iluze, že by jej nedokázal formalizovat, kdyby jej pochopil. Možná jej pochopil až na sklonku života, jak vyplývá z poznámek jeho pamětníků. Čim je člověk starší, tím se mu rozvíjí víc ta intuitivní složka chápání, na úkor tý formální, která nepotřebuje tolik životních zkušeností, ale zato pochopitelně vyžaduje vyšší psychickou koncentraci. Takže by mě moc nepřekvapilo, kdyby Einstein ve skutečnosti fyziku pochopil celou - dát jí teoretickej rámec už pochopitelně nestihl, protože zabředl ve fyzmatice. Otázka je, do jaké míry měla na jeho "žensky" intuitivním vhledu do problému vliv jeho žena Mileva, jisté je, že po rozvodu s ní už Einstein do vývoje fyziky nijak nezasáhl ani po teoretické, ani po formální stránce. I kdyby mu přímo nenapovídala, mohla působit jako abstrakně uvažující element a kritický partner v diskusi a to je pro posun myšlenek zásadní věc. Vyplývá to ostatně i z mé teorie (evoluce informace je poháněná gradientem informace podoobně jako evoluce hmoty, jež je jejím nositelem).

PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 13:04]

(opis řeči SRNKY originál ) PEPEEK: Na omluvy je ještě příliš brzy, nemyslíte? ..kdyby se potvrdilo, že se mýlil, to by nepřežil... To mě fakt těžce neznáte...:o) Já fyzice věnuju v průměru sotva hodinu denně, mám desítky dalších aktivit. Namitky zdejších návštěvníků ovšem podstatu problému ani nezasáhly, takže jsem docela v klidu. Raději si to ale fakt nepřejte, protože to by znamenalo, že i vaše teorie je velmi pravděpodobně nesmysl. Asi si moc neuvědomujete, že ten váš dvouveličinovej model právě z mojeho modelu vychází - což je - jaxem už tady mockrát opakoval - jedinej důvod, proč vám tady vaše bláboly vůbec trpím...;o) Ale na příkladu Lorentze vidíte sám, že mít dobrou myšlenku nestačí, musíte ji umět správně zdůvodnit. Jinaxe uplatní jiní, kteří ji třeba ani nezdůvodní, ale vypracují pro ni použitelný matematický model, jako to provedl Einstein. Já si toto uvědomuju také, ale nejsem profesionální fyzik ani matematik a matematický modely mě nebaví. Pro mě je zábavný pochopit problém, ne na základě tohoto pochopení pracně odvozovat matematický model, jehož řešení je obvykle mnohem složitější, než problém samotný. Už dnes máme sice matematický model pro proudění kapalin a rovnice, ale v 99.9% praktických případů je stejně nedokážeme řešit. Proto věnuji čas spíš numerickému modelování, než matematickému formalismu.

( reakce modrými vsuvkami ) PEPEEK: Na omluvy je ještě příliš brzy, nemyslíte? Na omluvy lidem, kterým se ublížilo, není nikdy brzy, na omluvy že neumíte applet vyjádřit matematikou a že jste lhal, také není nikdy brzo a rovněž to, že jste tvrdil, že uveřejníte svou teorii kdesi v Natrure, také není pozdě k omluvě
..kdyby se potvrdilo, že se mýlil, to by nepřežil... To mě fakt těžce neznáte...:o) No, pak jste hroší kůže a nerad bych vás potkal večer v parku … Já fyzice věnuju v průměru sotva hodinu denně, i tady lžete mám desítky dalších aktivit. O.K. tomu se věřit dá – a je-li to pravda, jste genius na zvládání čehokoliv Námitky zdejších návštěvníků ovšem podstatu problému ani nezasáhly, To ovšem jste se svým názorem na zeměkouli sám. A už jsem Vám řekl, že pravda o vesmíru je nikoliv tehdy zda se vaše vize shoduje s přírodou, ale je tehdy „pravdivá“ pokud jí uzná většina lidí-fyziků. Vrah je vrah až po verdiktu poroty, né před tím. takže jsem docela v klidu. Raději si to ale fakt nepřejte, co by jste mi udělal kdyby jste v klidu nebyl ? přál bych si to …konečně by mě někdo dokázal, že moje hypotéza neplatí ( anebo by jste dokazoval že platí ? tím neklidem ? ) protože to by znamenalo, že i vaše teorie je velmi pravděpodobně nesmysl. Váš výrok je pouze výrok stejně platný jako jsou výroky jiných o Vaší teorii. Bez důkazu potřebného k přesvědčení většiny jsme na tom oba stejně…já mám blábol a vy nesmysl. Asi si moc neuvědomujete, že ten váš dvouveličinovej model právě z mojeho modelu vychází pokud ano, pak jste dokázal, že blábol je to z čeho vychází moje hypotéza tj, Vaše teorie - což je - jaxem už tady mockrát opakoval - jedinej důvod, proč vám tady vaše bláboly vůbec trpím...;o) Ale na příkladu Lorentze vidíte sám, že mít dobrou myšlenku nestačí, musíte ji umět správně zdůvodnit. Ano, s p r á v n ě a bohužel (či bohudík) to musíte udělat i matematicky Jinaxe uplatní jiní, kteří ji třeba ani nezdůvodní, ale vypracují pro ni použitelný matematický model, jako to provedl Einstein. Bohužel, pravda je to co uzná většina…mimochodem ověřená experimenty ( ale chápu, že experiment založený v soustavě pozorovatele i pozorovaného předmětu, by nemusel vycházet „z nadhledu“ … vlny na hladině jsou něco jiného než vlny pod hladinou ) Já si toto uvědomuju také, ale nejsem profesionální fyzik ani matematik a matematický modely mě nebaví. Mě baví, ale neumím je. Pro mě je zábavný pochopit problém, ne na základě tohoto pochopení pracně odvozovat matematický model, bohužel nestačí pochopit AIDS, ale je potřeba i jeho „vzorec“ jehož řešení je obvykle mnohem složitější, než problém samotný. OK. Opravdu valná většina fyzikálních poznatků se vyjadřuje jednoduchou matematikou a vše co se vyjadřuje složitě nepostihuje podstatu, složitá matematika vždy je po vyřešení problému zjednodušena. Už dnes máme sice matematický model pro proudění kapalin a rovnice, ale v 99.9% praktických případů je stejně nedokážeme řešit. Proto věnuji čas spíš numerickému modelování, než matematickému formalismu. Podejte pomocí numerického modelování důkaz Lorentze a relativity.

ANON from: ANON [10.9.05 - 12:54]
Nedáš == nemáš. Takže žvaníš patafyziku. A to bude platit do té doby, než předvedeš korektní odvození nebo model. Kopeš kolem sebe už docela dost zoufale človeče. Se smazáním počítám, je to tvoje auditko a máš na to plné, mnou bezvýhradně respektované, právo. Jen připomenu, že z originálního auditka "Fyzika" jsi se odstěhoval na protest proti tomu, že si Pirx dovolil ti smazat příspěvek :-)

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 12:52]
PEPEEK: ..ten předmět zde zamýšlený je co ? je z éteru ? ne, je to foton ?... Musím ocenit (nikoliv poprvé), že určité věci určitými způsobem chápete poměrně bystře. Tím nějak nezveličuju váš přínos v oblasti jejich teoretického zdůvodňování, kde si standardně vedete velmi uboze. Jste prostě jakýsi protipól ZOE-ho, který je dobrý formalista, ale praktické souvislosti chápe pomalu. Já jen těžím z toho, že se nespecializuju: můj způsob uvažování zasahuje částečně jak formální, tak neformální oblast chápání. Ale k věci:
Samozřejmě, v mojem modelu éteru žádná lodička vystupovat nemůže - všechny hmotné objekty jsou tvořeny stejným prostředím, jako vlny na té hladině, čili vodou. Můžete si takový stacionární hmotný objekt představovat jako vodní vír (a nebudete moc mimo od reálné představy částice, kde ovšem víry nerotují, jedním směrem, ale rotačně kmitají jako nepokoj v hodinách). Čili ten výklad s lodičkou je v zásadě nepřesný, ale nechtěl jsem do modelu zavádět nějaké další souvislosti. S ohledem na speciální teorii relativity (o které se při výkladu Lorentzova vztahu bavíme) je vcelku putna, z čeho ta lodička je. Je to prostě cizorodý objekt tvořenej něčím jiným, než vlnama na hladině. Jedno to přestává být teprve při výkladu obecné teorii relativity.

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 12:41]
ANON: ..takže soudím, že se ani toho numerického modelu nedočkáme... Proč bys na něj tady měl čekat? Pár arogantních ANONů pro mě není žádný podnětný fórum pro formulaci jakýchkoliv myšlenek. Krom toho si blbej jak troky, tvý příspěvky vůbec nejsou o fyzice a počítej s tím, že je nebudu donekonečna při mazání ignorovat.
..Tak sem dej numerický model... Já sem vám tu žádný odvozování něčeho NIKDY neslíbil a je mi zcela putna, jestli mejm teoriím nějakej anonym zoufalej ze svý vlastní tuposti věří, nebo ne. Jakýkoliv vysvětlení, model nebo jeho odvození sem dám, až JÁ usoudím, že jste se jeho popíráním dostatečně shodili - ne když VY si řeknete....;o) To jsou moje pravidla hry, která tu běží od začátku. Klidně si založ audit s vlastními pravidly, výchozí možnosti máme stejný.

ANON from: ANON [10.9.05 - 12:30]
SRNKA [10.9.05 - 12:18] Další snůška arogantních nesmyslů (mj. jsi jediný člověk na světě, který ví z toho co si Einstein myslel i to, co nám nezanechal písemně či ve svědectví přednášek, rozhovorů) bez jakéhokoli důkazu.

Tak sem dej numerický model, ve kterém ti vyjde správně Lorentz, je mi jedno v jakém prog. jazyku, to se dá zkontrolovat stejně dobře jako vzorečky. Mimochodem, jak stavíš a programuješ numerický model bez odvození souvislostí tj. vztahů tj. rovnic, které model popisují????? Takže soudím, že se ani toho numerického modelu nedočkáme.

PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 12:28]
Takže myšlení SRNKovo je tu pohromadě, srozumitelně a přece tu něco nehraje :

Z0E: ..kdyby to nějak šlo, byl by jako tvůrce relativistické fyziky všemi oslavován již Lorentz - zastánce éterové hypotézy - a nikoli o pár let později jakýsi Einstein... Ovšem, jenže původní Lorentzova představa světlonosného éteru byla chybná. (A) Vztah éteru a světla k pohybujícímu se předmětu ten předmět zde zamýšlený je co ? je z éteru ? ne, je to foton ? ne, takže je to třetí hustější prostředí, ano ?, ano !…Čili případ první je : éter-prostředí versus světlo-prostředí versus lodička-prostředí ( hustý vlnobalíček ) není jako (B) vztah vodní hladiny a jeho vln k pohybu lodičky, čili případ : hladina nezvlněná voda-prostředí ( prostředím tu není voda ale hladina !) versus hladina zvlněné vody-prostředí versus lodička ale jako (C) vztah vody pod hladinou k pohybu lodičky. čili případ třetí : vztah vody-prostředí coby hustého vlno-prostředí versus „nic“ a versus rovnou přímo předmět-lodička, ano ?…? ? ?, bez srovnávacího prostředí…?
Reasume : je výklad vadný ( bez omylu ) anebo je tu pouze překlep ?
Proto Lorentzova představa nemohla souhlasit s experimentama (jako je ten Michellsonův) - protože éter při pohybu předměty "neofukuje", ale zahušťuje kolem nich svoje vlny, tedy vlny prostředí. Einstein tuto situaci geniálně uhodnul dosazením ad hoc postulátu c = const, aniž by ho však jako fyzikální model ve své teorii sebeméně vysvětlil, protože ten model předjímá představu skrytejch, světlu nedostupnejch dimenzí, kterou Einstein nikdy nepochopil. Byl však natolik inteligentní, aby si uvědomil, že tím představu éteru nevyvrátil, pouze ji přesunul do rámce, jehož absolutní pohyb není světelnejma vlnama přímo pozorovatelnej (jak už sem tady včera psal). Podobně jako nejsou pomocí vln na hladině pozorovatelné deformace a pohyb prostředí pod hladinou, protože deformace prostředí pro metriku tvořenou odvozenými vlnami změní délku a čas současně, takže jejich rychlost zůstane stejná.

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 12:21]
ANON: ..jsi psychicky nemocný člověk nebo jen bezcharakterní sociopat... Myslim, že sem sociopatolog zdravej jako řípa...:o)
...zkusil obhájit své myšlenky tím, že ostatním říkal, že jsou pitomci a že odvození neukáže... A už jsi zkoušel nějakou myšlenku vyvracet prohlášením, že pitomec je ten druhej a že mu teda ukážeš...? Chápejte, že sem vám sem dal model a co si s nim uděláte je vaše věc...:o) Klidně se na něj můžete vyprdnout, jako na PEPEEK-ovy bláboly, mě to vadit nebude. Pokud ovšem budete dokazovat, že ten model s ohledem na relativitu nefunguje, nebo funguje nepřesně, budu se snažit vaše "důkazy" vyvracet - to je celé. Z celé té diskuse jsou podstatné jen následující věci:
  1. SRNKA sem dal dva applety
  2. ZOE sem dal odvození, popisující jeden z nich
  3. SRNKA na to upozornil
  4. ZEO sem dal odvození popisující jeden z nich
  5. SRNKA na to upozornil

Všechno ostatní jsou s prominutim bláboly.

Z0E: ..kdyby to nějak šlo, byl by jako tvůrce relativistické fyziky všemi oslavován již Lorentz - zastánce éterové hypotézy - a nikoli o pár let později jakýsi Einstein... Ovšem, jenže původní Lorentzova představa světlonosného éteru byla chybná. Vztah éteru a světla k pohybujícímu se předmětu není jako vztah vodní hladiny a jeho vln k pohybu lodičky, ale jako vztah vody pod hladinou k pohybu lodičky. Proto Lorentzova představa nemohla souhlasit s experimentama (jako je ten Michellsonův) - protože éter při pohybu předměty "neofukuje", ale zahušťuje kolem nich svoje vlny, tedy vlny prostředí. Einstein tuto situaci geniálně uhodnul dosazením ad hoc postulátu c = const, aniž by ho však jako fyzikální model ve své teorii sebeméně vysvětlil, protože ten model předjímá představu skrytejch, světlu nedostupnejch dimenzí, kterou Einstein nikdy nepochopil. Byl však natolik inteligentní, aby si uvědomil, že tím představu éteru nevyvrátil, pouze ji přesunul do rámce, jehož absolutní pohyb není světelnejma vlnama přímo pozorovatelnej (jak už sem tady včera psal). Podobně jako nejsou pomocí vln na hladině pozorovatelné deformace a pohyb prostředí pod hladinou, protože deformace prostředí pro metriku tvořenou odvozenými vlnami změní délku a čas současně, takže jejich rychlost zůstane stejná. Důležité je, že energie vln se přenáší jak z hladiny do prostředí pod hladinou, tak naopak - takže každá vlna na hladině vyvolává malou deformaci svýho vlastního prostředí - což vytváří klíč k pochopení toho, jak vlastně relativita funguje a proč se může deformace prostoru nakonec hroutit vlastním gravitačním polem.
Ten model je zcela fyzikální, nevymyká se ničemu, co už známe a tak nám vlastně neříká nic kvantitativně nového, jenže názorně vysvětluje, jak funguje to, co známe. Jeho teorie je už vlastně dávno sestavena: je to geometrodynamika, do které je ovšem nutné zavést koncept skrytých dimenzí. To je v zásadě velmi jednoduché řešení gravitačních rovnice se použije pro energetickou výměnou provázané odvození souřadnic v další dimenzi - nejsem si ale jist, zda současný matematický formalismus umožňuje pracovat s funkcemi a rovnicemi, jejichž souřadnicové prostory tvoří řešení soustavy jich samých. Matematika se musí napřed naučit kvantitativně popsat systém částic na vodní hladině, teprve pak teorii vesmíru a rekurze jí moc nejde. Principiálně snadno se takovéto věci dnes řeší numericky na počítačích, jelikož iterativní řešení implicitních modelů umožňuje zavést do rovnic libovolný formalismus, což má ale samozřejmě rizko, že nakonec počítáte něco úplně jiného.

PEPEEK: Na omluvy je ještě příliš brzy, nemyslíte?
..kdyby se potvrdilo, že se mýlil, to by nepřežil... To mě fakt těžce neznáte...:o) Já fyzice věnuju v průměru sotva hodinu denně, mám desítky dalších aktivit. Namitky zdejších návštěvníků ovšem podstatu problému ani nezasáhly, takže jsem docela v klidu. Raději si to ale fakt nepřejte, protože to by znamenalo, že i vaše teorie je velmi pravděpodobně nesmysl. Asi si moc neuvědomujete, že ten váš dvouveličinovej model právě z mojeho modelu vychází - což je - jaxem už tady mockrát opakoval - jedinej důvod, proč vám tady vaše bláboly vůbec trpím...;o) Ale na příkladu Lorentze vidíte sám, že mít dobrou myšlenku nestačí, musíte ji umět správně zdůvodnit. Jinaxe uplatní jiní, kteří ji třeba ani nezdůvodní, ale vypracují pro ni použitelný matematický model, jako to provedl Einstein. Já si toto uvědomuju také, ale nejsem profesionální fyzik ani matematik a matematický modely mě nebaví. Pro mě je zábavný pochopit problém, ne na základě tohoto pochopení pracně odvozovat matematický model, jehož řešení je obvykle mnohem složitější, než problém samotný. Už dnes máme sice matematický model pro proudění kapalin a rovnice, ale v 99.9% praktických případů je stejně nedokážeme řešit. Proto věnuji čas spíš numerickému modelování, než matematickému formalismu.

NOFACE from: NOFACE [10.9.05 - 11:54]
PEPEEEK [10.9.05 - 07:56] - ten Michelsonov Interferometer - vlna z vertikalneho smeru dorazi skor (na tom modeli preto, lebo ju skorej vypustil zdroj svetla (v horizontalnej rovine) mozno je to pre nazornost tak

PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 11:47]


(citace) : A už jsi ( ANONe ) zkoušel nějakou myšlenku vyvracet prohlášením, že pitomec je ten druhej a že mu teda ukážeš...? Chápejte, že sem vám sem dal model a co si s nim uděláte je vaše věc.

(reakce) : A už jsi (SRNKo) zkoušel nějakou myšlenku (ne)vyvracet prohlášením, že pitomec je ten druhej a že mu teda ukážeš...?(výpočet svůj). Chápejte, že sem vám sem dal (výpočet na) model (Srnky) a co si s nim uděláte je vaše věc.

Resume : Jak svět přichází o básníky…....

ANON from: ANON [10.9.05 - 11:43]
PEPEEEK [10.9.05 - 11:36] Teda pane Navrátile - klobouk dolů. Napsal jste nejen velmi rozumný příspěvek, ale je to i vtipné, pravdivé a poučné, navíc to není zlé, ale laskavé. Bravo, já Vám tleskám!!! :-)

ANON from: ANON [10.9.05 - 11:40]
SRNKA [10.9.05 - 11:22] Sociopat != sociopatolog, ale k věci. Co s tvým modelem uděláme je naše věc. Ale jo - souhlas, strhali jsme ho, protože z něj neplynou věci, které tvrdíš. A pozor! Samozřejmě, že se já i kdokoli jiný z "trhačů" můžeme mýlit. Pak máš skvělou příležitost ukázat nám, že se mýlíme tím, že nás obohatíš o tvé odvození, ze kterého ti ten Lorentz konečně vyleze. Zoemu ani nikomu jinému ("Kismet" to odvodil, ale nikdy neukázal, navíc v úvahách začal odvozovat vlastní čas pozorovatele t'=t, škoda, že ho Zoe vyrušil, to mohla bejt fakt velká sranda :-) to nevyšlo a Zoe sem dal i odvození pro reálný i objektivní pohyb.

Prostě se zase jenom vytáčíš. Tvrdíš to, co nikomu, kdo sem odvození dal nevychází a svoje odvození nedáš. Pro mě to tvoje odvození neexistuje, když ho neukážeš a tak pro mne jen žvaníš patafyziku.

Nerad, ale protože to ignoruješ a vsadím se, že by to zajímalo nejen mne, musím se opakovat:
Mimochodem do Nature jsi poslal zprávu o své lžipublikaci nebo svoji práci, kterou EJP neotiskne? Stále jsi ale ještě nevysvětlil, proč sis vůbec tu lež o publikaci v EJP vymyslel a snažil se ostatní tady tou lží krmit.

PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 11:36]
Pan Srnka si stále nechce uvědomit, že v rašelině se klesá pomalu, ale jistě tj., že ho trápí a do rašeliny topí dvě věci :
01 -neumí přemoci své ego a omluvit se…je to pro něj moc silná bariéra, kterou se od mládí nenaučil zvládat…je to jako zlomená ruka. Zephir jí stále nechává zlomenou, neví, že po omluvě se mu však uleví ( jako po operaci té ruky ). Vím, že se bojí omlouvat se proto, že se bojí posměchu – ale tam se mýlí. Rozumní lidé se po omluvách neposmívají….ruka se po operaci nezhorší, jen zlepší...uleví se mu.
02 – horší je nemoc ( rakovina ), kterou Srnka prodělává se svou teorií. Tam se bojí moc…kdyby se potvrdilo, že se mýlil, to by nepřežil…,( dokonce by se mu nikdo nesmál, ale sám proti sobě by to psychicky nezvládl )... tam ví, poté co zlého lidem udělal, že by se mu naopak lidé smáli…a sklíčen je nad tím jak velkolepou čistou snahu měl ukázat světu něco nového, o kterém je skálopevně přesvědčen, že to správně je. Možná….je. Ale nedokáže to důkazem, neumí to sám dokázat a nedokážou to ani jiní,néé že by neuměli ale že jsou na něho nasraní, že lhal a se chvástal a pomlouval. Kdyby toho nebylo, určitě by on + někdo spolu suchou skromnou pečlivou logikou a se zabejčením se do problému pustili a na důkaz „pro“ anebo důkaz „proti“ oba přišli. ….Bohužel. A tady se ruka zlomená nekoná, tady je ruka amputovaná a ta se nezahojí. Tady existuje jen smíření se s tím, že jiní to za Srnku neudělají ( spíš naopak potopí ) a on sám to nezvládá, nedokáže ( poklad zůstane na věky zakopán, neobjeven ) ….Kolumbus měl správný směr, ale ta bouřka byla až moc silná, potopila ho ( Srnku néé Kolumba ) dřív než dojel. Tak to chodí ….nejen u SRNKů ...konec pohádky.

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 11:22]
ANON: ..jsi psychicky nemocný člověk nebo jen bezcharakterní sociopat... Myslim, že sem sociopatolog zdravej jako řípa...:o)
...zkusil obhájit své myšlenky tím, že ostatním říkal, že jsou pitomci a že odvození neukáže... A už jsi zkoušel nějakou myšlenku vyvracet prohlášením, že pitomec je ten druhej a že mu teda ukážeš...? Chápejte, že sem vám sem dal model a co si s nim uděláte je vaše věc. Pokud ovšem budete dokazovat, že s ohledem na relativitu nefunguje, budu vaše "důkazy" vyvracet - to je celé. Z celé té diskuse jsou podstatné jen následující věci:
  1. SRNKA sem dal dva applety
  2. ZOE sem dal odvození, popisující jeden z nich
  3. SRNKA na to upozornil
  4. ZEO sem dal odvození popisující jeden z nich
  5. SRNKA na to upozornil

Všechno ostatní jsou s prominutim bláboly.



ANON from: ANON [10.9.05 - 10:49]
SRNKA [10.9.05 - 00:32] Tento tvůj příspěvek je lež od začátku do konce. Pozoruhodná (ale směšná) je Srnkova snaha neustále do Zoeho řešení nacpat "absolutní rámec vakua", který tam (v Zoeho řešení) není a nikdy nebyl.

SRNKA [10.9.05 - 01:10] Nemusíš odvozovat vůbec nic. A já a možná i další ti budou v takovém případě stále opakovat, že tvůj model nefunguje a že ty jsi to odvození nejspíše nikdy neudělal. Už jsi někdy slyšel o pojmu jako "vědecky obhájit" nové myšlenky? A už jsi někdy slyšel, že by nějaký fyzik o kterých se dnes učí ve školách, zkusil obhájit své myšlenky tím, že ostatním říkal, že jsou pitomci a že odvození neukáže? Jsi psychicky nemocný člověk nebo jen bezcharakterní sociopat, kterému dělá dobře manipulovat ostatními?

Mimochodem do Nature jsi poslal zprávu o své lžipublikaci nebo svoji práci, kterou EJP neotiskne? Stále jsi ale ještě nevysvětlil, proč sis vůbec tu lež o publikaci v EJP vymyslel a snažil se ostatní tady tou lží krmit. Do poslední chvíle jsi zapíral a i po usvědčení jsi se tady nikdy nepřiznal a neomluvil (kromě toho, že by ses měl stydět tak, že už by ses nikdy tímhle nickem nepřihlásil). A to je mimochodem porucha osobnosti, normální je tohle totiž jen u nezralých jedinců - dětí.

ZOE from: ZOE [10.9.05 - 08:45]
SRNKA [10.9.05 - 00:32] Když jsem ZOE-ho na tuhle zcela zřejmou trivialitu upozornil, na týden se chudák zasekl....

Mám naštěstí i jiné povinnosti, než jen celé dny brouzdat po mageu a číst nesmysly.

Buďto ZOE přece jen nakonec toho Lorentze bude schopen odvodit, až vyčerpá všechny ostatní myslitelný i nemyslitelný možnosti, jaxi applety vyložit jinak, než jak je vyložit de

Odvodit Lorentze samozřejmě neni problém a patří to k základním dovednostem řekněme gymnazisty. Jenže to nelze učinit fyzikálně konzistentním způsobem za použití éteru, jak se o to už leta bezvýsledně pokouší Srnka. Kdyby to nějak šlo, byl by jako tvůrce relativistické fyziky všemi oslavován již Lorentz - zastánce éterové hypotézy - a nikoli o pár let později jakýsi Einstein, jehož úplné opuštění éterové hypotézy převrátilo základní paradigmata fyziky 19. století úplně naruby. Naštěstí se obec fyzikální řídí striktně výsledky experimentálními, nikoliv nějakými paradigmaty, a tak nakonec musela dát za pravdu Einsteinovi.


PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 07:56]
http://www.cs.sbcc.cc.ca.us/~physics/flash/relativity/Michelson%20Interferometer.html

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 01:10]
PEPEEK: .pan SRNKA své modely praktické nechce namodelovat také matematicky ... Uveďte mi jediný důvod, proč bych to měl udělat dřív než ZOE...:o) Buďto ZOE přece jen nakonec toho Lorentze bude schopen odvodit, až vyčerpá všechny ostatní myslitelný i nemyslitelný možnosti, jaxi applety vyložit jinak, než jak je vyložit de - a v tom případě přijdu o ten zážitek, jak si ZOE vlastnoručně dokáže, že o mě celej rok žvanil nesmysly..:-(
Nebo to neodvodí a demonstruje tak, že ani takovej sebevědomej našprtanej pašák není schopnej svejma vzorečkama takovej stupidní modýlek vyvrátit. Každej jeho další neúspěšnej pokus budiž jen demonstrace toho, jak lze matematicky "zdůvodnit" nebo "vyvrátit" libovolnou kravinu. A čim dýl v tom bude pokračovat, tim víc mu to bude jasný, do jaký patový situace se se svym velkohubym prohlášenim dostal. Protože já ZEO-mu zase pro změnu nehodlám baštit jeho stupidně off-topic úkroky stranou (viz ZOE [8.9.05 - 12:54]) a systematický odvozování fyzikálních nesmyslů (ZOE [30.8.05 - 11:00], [31.8.05 - 23:55]).

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 00:32]
Co se ZOEova odvození týče, dokázal zatím odvodit Dopperův vztah pro rychlost, kterou pozemský pozorovatel nikdy nepozoruje a pozorovat nemůže (a sice rychlost hodin pozorovanou zeshora s využitím absolutního rámce vakua) - takže pro ni žádný pozemský pozorovatel ani nikdy nemohl odvodit Lorentzův vztah souhlasící s experimentem. Když jsem ZOE-ho na tuhle zcela zřejmou trivialitu upozornil, na týden se chudák zasekl.... a pak přikročil místo k odvození dilatace času k odvození závislosti frekvence vyzařování hodin na směru pohybu vůči pozorovateli - jako by rozhození času hodin záviselo na tom, zda je pozorovatel může při jejich pohybu pozorovat, či ne. Já bysem řekl, že se v té relativitě ZOE pěkně plácá - já jej ovšem nikdy nenutil k siláckým prohlášením, že "tentokrát mé nesmysly definitivně vyvrátí"....;o))

SRNKA from: SRNKA [10.9.05 - 00:21]
PEPEEK: To že ZOE, GOD, rosnička nebo lázeňská veverka není schopná odvodit z appletu určitý vzoreček nebo dokázat, že to nejde asi přece jen úplně neznamená, že to nejde....;o) To by třeba taky mohlo znamenat, že z obrázku trojúhelníka nelze objektivně odvodit Pythagorovu větu, nebo že ji jde obrázkem čtverce vyvrátit - a tohle je zjevně jen o malinko složitější případ...;o)
PEPEEK: ..a právě si odplivl [9.9.05 - 22:32] nad metodami vědy.. Já to nepopírám, naopak - zatimco já si na matematickou metodologií vědy odplivuju, vy do ní slintáte svoje matematický parodie, abyste dodal svým výzkumům zdání seriosnosti... V konečném důsledku děláme oba totéž: nastavujem vědě zrcadlo.

PEPEEEK from: PEPEEEK [10.9.05 - 00:10]
NOFACE : V kause "SRNKA" nejde o to zda jeho verze stavby časoprostoru z éteru anebo naopak je či není dobrá a zda se dá vlněním prostředí (éterovým) ( nebo časoprostorovám ) dokázat podstata vesmíru, ale jde tu o to, že pan SRNKA své modely praktické nechce namodelovat také matematicky a ... a právě si odplivl [9.9.05 - 22:32] nad metodami vědy, že si vymyslí modýlek a vzápětí k němu se sama nutí potvrdit a podepřít ho matematicky

NOFACE from: NOFACE [9.9.05 - 23:59]
ZOE [9.9.05 - 23:07] - ked sa niekto v niecom pomyli neznamena to , ze inokedy nemusi mat pravdu

PEPEEEK from: PEPEEEK [9.9.05 - 23:56]
Už to tu je jako na divadle. SRNKA si sám strčil do úst to, co měl říct GOD Srnkovi, tj. : …nejsem ochoten ( já GOD) ani schopen pochopit nebo vyvrátit, zda SRNKOVy jednoduché applety vedou k odvození Lorentzovy transformace…čímž jinotajně SRNKA napověděl GODovi i ostaním, že z appletů (jednoduchých) vlastně žádné Lorentzovy transformace ani odvodit nejdou a dokonce to není ani potřeba…
… = SRNKO, netrap se, ani já ( GOD) to neumím …
…Anebo, že by Vás GODe chtěl Srnka přece jen vyhecovat, aby jste L. transf. konečně za něho matematicky udělal ? To rozčílí GODe, že se tak zdráháte …

Dále je dost trestuhodné, vážení korespondenti tohoto fóra, že jste nepoznali, že pan SRNKA svým appletem s tyčí ( i jinými applety s matracemi apod.) naprosto netvrdí, že tato tyč-teorie předpovídá ohyb paprsků ( viz PEPEEK v jeho M-M exp. ) a také, že jste nepoznali z jeho tyčové teorie, že ona netvrdí vypařování černých děr, že ani ta tyč nic nevypovídá o big-bangu. Vážení, jak si můžete dovolit myslet si, že ten applet vede k Lorentzovým transformacím, nechápu, když autor sám je nemá v úmyslu z tyče odvozovat….a ani to neudělá ( ! )…takovou blbost – to jen současná věda (cituji ho ) o to usiluje a předvádí vždy nějakej stupidní geometrickej modýlek a neví zda odpovídá nějakýmu stupidnímu vzorečku. A to je závažní resumé tohoto debatního kroužku na MAGEU.

ZOE from: ZOE [9.9.05 - 23:07]
SRNKA [9.9.05 - 22:32] Pokud současná věda není schopna posoudit, zda nějakej stupidní geometrickej modýlek odpovídá nějakýmu stupidnímu vzorečku - pak je otázka seriózní diskuse, jestli si to označení "věda" vůbec zaslouží...;o)

Věda to naštěstí posoudit dokáže. To je také důvod, proč ti nikdy v žádném seriózním časopise nic nevydali a nejspíš ani nikdy nevydají. Dokonce nejen vědci, ale též studenti elektrotechniky na Aldebaranu záhy rozpoznali stupiditu tvého prázdného tlachání a pádnými argumenty se tě pokoušeli upozornit na logické chyby tvého modelu. Když poznali, že je to beznadějné blokli ti na aldebaran přístup, aby ti zabránili v dalším šíření patafyziky na seriózním univerzitním serveru. Popravdě tak byli nuceni učiniti několikrát, neboť jsi bohužel z těch, které jakmile vyhodí dveřmi, už se derou zpátky oknem :o)


SRNKA from: SRNKA [9.9.05 - 22:32]
GOD: ..Nelze to totiz ani overit ani vyvratit, je to k nicemu... Ne, zcela správně to má znít: nejsem ochoten ani schopen pochopit nebo vyvrátit, zda SRNKOVy jednoduché applety vedou k odvození Lorentzovy transformace, přestože si tu hraji na jejího znalce"...:o)
Já tu totiž netvrdím, že moje teorie předpovídá ohyb paprsků v Michellsonově interferometru deset světelných let dlouhém (jako tu blábolí Pepeek), já tu dokonce netvrdím nic ani o vypařování černých děr, bigbangu před miliardama let a dalších věcech experimentálně za současného stavu techniky objektivně zcela neprokazatelných - který přesto současná fyzika bere za hotovou věc.
Pokud současná věda není schopna posoudit, zda nějakej stupidní geometrickej modýlek odpovídá nějakýmu stupidnímu vzorečku - pak je otázka seriózní diskuse, jestli si to označení "věda" vůbec zaslouží...;o)
..proc lhal o publikovani sve "prace" v EJP... Lež o té publikaci jsem mezitím zaslal i do Nature, jestli tě to uklidní...;o)

GOD from: GOD [9.9.05 - 21:34]
Srnka: Nikolikeroviek. Srnka nemusi nic nez umrit. Ale tvrdi-li Srnka potencialne nove poznatky bez jejich odvozeni, je mozno povazovati to opravnene za prazdne slamy mlaceni. Nelze to totiz ani overit ani vyvratit, je to k nicemu. Hodla snad nekdy Srnka vysvetlit, proc lhal o publikovani sve "prace" v EJP? Je to uz hezka radka dni co k tomu mlci. Vedecky pokrok a lez - to prece nemuze jit dohromady, to snad i Srnka uzna. A neuzna-li, nic na teto skutecnosti nezmeni. Ani hrou na schovavanou.

SRNKA from: SRNKA [9.9.05 - 19:22]
ANON: Srnka něco tvrdí, Srnka musí ukázat odvození Jediný, co Srnka musí je umřít. ZOE pro změnu tvrdí, že moje applety nepopisují STR.

NOFACE from: NOFACE [9.9.05 - 16:51]
cosi som vyguglil (snad to pomoze diskutujucim)
http://www.butkaj.com/index.php?id=183&id_menu=566&id_sub=55&id_left=215

NOFACE from: NOFACE [9.9.05 - 16:27]
ja mam slabu linku ja stahujem este tie vzorce

ANON from: ANON [9.9.05 - 14:55]
KISMET [9.9.05 - 14:21] Prosím tě nerozptyluj se a dojdi k tomu odvození, co jsi tak nadějně KISMET [9.9.05 - 12:39] začal a KISMET [9.9.05 - 13:04] pokračoval. Dotáhni to až k tomu vzorečku, ty na to máš, fandím ti!

KISMET from: KISMET [9.9.05 - 14:21]
ANON [9.9.05 - 14:17]Dyk jo, to právě ukazuje SRNKA, že se motáme v kruhu. Že dokazujeme světlo pomocí světla.

ANON from: ANON [9.9.05 - 14:17]
Metr změřím rychlostí světla (KISMET 13:04) a pak budu tvrdit, že jsem prokázal, že v STR je rychlost světla konstantní. Copak to může vyjít z těch rovnic jinak? Rychlost světla ve vakuu... jakém? Čisté vakuum neexistuje. Kolik jakých částic mohu postavit světlu do cesty aby byla jeho rychlost "c". Vadí energie vakua? Co gravitace, kterou nelze odstínit? Celé to je virtuální realita, kerou se bojí každý kritizovat, když tolik chytrých hlav tvrdí, že tomu rozumí...

ANON from: ANON [9.9.05 - 13:12]
ZOE [9.9.05 - 13:05] Neruš :-) Přehlédnul jsi, že Kismet má pozorovatele na jedné konci tyče. KISMET [9.9.05 - 12:39] Mám zdroj vlny na jednom konci tyče, na druhém konci tyče jsem já - pozorovatel.

KISMET from: KISMET [9.9.05 - 13:11]
Byl jsem tázán na pozorovatele upevněného na na tyči a to jsem také jako podmínku napsal.

Teď jsem se prokec a pan Navrátil bude mít jasno - jsem muž ! :-))


ZOE from: ZOE [9.9.05 - 13:05]
Já si přesto neodpustím krátký dotaz

Je li tyč hodinama, a to prosímpěkně v SRNKově apletu byla, pak to co ke mě přichází jsou hodinové tiky určující čas.

Který čas? Čas odtikávající ve tvojí soustavě pozorovatele, nebo čas ubýhající v soustavě té tyče. To je samozřejmě rozdíl.


KISMET from: KISMET [9.9.05 - 13:04]
To je čest :-))

Metr je délka dráhy, kterou proběhne světlo ve vakuu za dobu 1/299 792 458 sekundy

Sekunda Sekunda je doba trvání 9 192 631 770 period záření, ...

V našem prostoročasu mám definovánu sekundu na základě určeného elmg. záření a metr jako vzdálenost, kterou uběhne určené elmg. záření za čas určený pomocí stanoveného elmg. záření v definovaném prostředí.

Proč by to mělo platit jen pro elmg. záření ? Proč ne pro vlny na vodní hladině ? Proč ne pro pětirozměrný prostor ?


ANON from: ANON [9.9.05 - 12:51]
zkouška

ANON from: ANON [9.9.05 - 12:49]
KISMET [9.9.05 - 12:39] Začíná to být velmi napínavé, pokračuj prosím, díky :-) A taky prosím aby teď Kismeta nikdo nerušil, dokud to tady nebude mít celé, dzp.

KISMET from: KISMET [9.9.05 - 12:39]
Ach jo. Tak tedy napřed úvaha: Mám zdroj vlny na jednom konci tyče, na druhém konci tyče jsem já - pozorovatel. Tyč je pevná a neměnná. Zdroj vlnění je stabilní - vlnění je pravidelné a ve svých parametrech neměnné. Celá tyč se pohybuje v jakémsi prostoru stálou rychlostí a v neměnném směru, blbý je, že o této rychlosti nic nevím, nevidím ji. Prostor je homogenní, tedy rychlost šíření vlny v tomto prostředí je stálá. Tak ještě musíme stanovit hodiny. Je li tyč hodinama, a to prosímpěkně v SRNKově apletu byla, pak to co ke mě přichází jsou hodinové tiky určující čas.

ANON from: ANON [9.9.05 - 12:11]
errata: ... už ...

ANON from: ANON [9.9.05 - 12:09]
KISMET [9.9.05 - 11:58]
Mám na mysli toto dovození o které tě tady nejen já žádám u pátý den:
KISMET [5.9.05 - 13:40] PEPEEEK [5.9.05 - 12:10]: abyste neřek, právě jsem si odvodil jak je to s rychlostmi, dráhami a časy pohybu tyče v prostoru za předpokladu, že na jednom konci tyče mám zdroj vlny a na druhém přijímač, za podmínky, že na soustavu koukám jen pomocí oné vlny. Stačí na to opravdu jen matematika základní školy. Takže, pane Navrátile, neptejte se (PEPEEEK [5.9.05 - 13:20]), přemýšlejte. On ten obrázek SRNKA [4.9.05 - 23:12] říká úplně všechno.

KISMET from: KISMET [9.9.05 - 11:58]
Když vřele souhlasíš se stanovování podmínek, pak mi, prosím, napiš čeho že to odvození chceš ?

ANON from: ANON [9.9.05 - 11:51]
"KISMET" [9.9.05 - 11:41] Pokud se vymezení podmínek odvození tak vřele souhlasím, to platí obecně. Takže dej sem to odvození a nezapomeň na ony správně zmíněné podmínky. Nebo sděl, proč to sem nedáš.

KISMET from: KISMET [9.9.05 - 11:41]
ANON [9.9.05 - 10:57]ale prdlajs, já to pochopil velice dobře, ale jen jsem si šťouch.

Hele, velice dobře chápu po jaké dráze se šíří vlna od pohybujícího se zdroje když jsem v ose pohybu a mimo ni, umím siny, kosiny a jiný blbiny. Tedy - kdy mi přijde tik té vlny, protože ji jinak nevidím. Jde o to, co si vemu jako hodiny a tedy co prohlásím za jednotku času. Jestliže to bude pohybující se zdroj vlnění blízko mě nebo daleko, já nebudu v ose nebo budu v ose, pak dostanu zcela jiné tiky hodin. A pokud nemám s čím porovnat, pak je rozdíl a chyba pro mě nepostřehnutelná. Takže - jde o to co pozoruju - jestli tik hodin jako pozorovatel mimo hodiny tedy jsem jen pozorovatel tiků zdroje prohlášeného za hodiny, nebo jsem pozorovatel na konci tyče čili hodin a letím s nimi prostorem. Ono by bylo dobré se přesněji vyjadřovat a stanovit vždy podmínky pro které tvrzení platí.


ANON from: ANON [9.9.05 - 10:57]
KISMET [9.9.05 - 10:45] Tvůj smysl pro pochopení ironie má dnes asi dovolenou. To byla přece zřejmá ironická parafráze Srnkových vytáček a ne vážně míněné prohlášení. Moje chyba, že jsem si myslel, že to pochopíš. Ale ad topic. Dej sem prosím to odvození nebo napiš proč to sem nedáš nebo napiš, proč argumentuješ odvozením, které jsme doposud neviděli (a já vsadím botky, že taky neuvidíme :-)

KISMET from: KISMET [9.9.05 - 10:45]
ANON [9.9.05 - 10:40]Zcela analogicky: jestliže máš odvození, že jsem Marťan se čtyřma nožičkama a ručičkama a nedáš to sem, pak nedává smysl tím odvozením argumentovat. Dokud sem to odvození o kterém jsi psal, že jsi ho vytvořil nedáš, je, vzhledem k tomu, že jsi ho sem doposud nedal, rozumný důvod se domnívat, že jsi kecal a žádné takové odvození nemáš.

Eště že umím copy past :-))


ANON from: ANON [9.9.05 - 10:40]
"KISMET" [9.9.05 - 10:21] Jsi off topic (nejmenuji se Novák ale to je dost fuk). Mageo dovoluje ANONům přístup do auditek, kromě privátních, kde to správce zakázal. ZEPHIR sem ANONům přístup nezakázal. Věnuj se prosím tématu a dej sem prosím to odvození místo neustálého vytáčení se. Dokud sem to odvození o kterém jsi psal, že jsi ho vytvořil nedáš, je, vzhledem k tomu, že jsi ho sem doposud nedal, rozumný důvod se domnívat, že jsi kecal a žádné takové odvození nemáš. A pokud máš a nechceš ho sem dát, pak nedává smysl tím odvozením argumentovat. Mimochodem mám odvození, že jsi Marťan se čtyřma nožičkama a ručičkama, ale nedám to sem. Posílám to Mulderovi a podepsal jsem, že než to natočí do dalšího dílu Akta-X, že to nesmím zveřejnit :-)

KISMET from: KISMET [9.9.05 - 10:21]
áááááááááááááááá zase jeden Novák :-)))

ANON from: ANON [9.9.05 - 10:21]
"Kismete", když tak dole vidím tvou ikonku, jak tu držíš stráž... Proč jsi sem pořád ještě nedal to tvoje odvození? Vždyť to obhajovalo Srnkova tvrzení. Proč mu nepomůžeš? :-)

ZOE from: ZOE [9.9.05 - 10:09]
Samozřejmě. Dávalo by to smysl jen tehdy, pokud by v okamžiku startu náleželi cizí raketa i pozemský pozorovatel do téže inerciální soustavy. Raketa by pak mohla po určitý interval své dráhy zrychlovat a pak zase zpomalovat a posléze přistát na Zemi. V takovém případě se časový rozdíl již spočítat dá.

ANON from: ANON [9.9.05 - 09:58]
PEPEEK: Poznámka k ZOE [9.9.05 - 09:39] Pojem "čas shodný s pozemským" u objektu, který se vůči nám pohybuje nedává bohužel smysl ani z hlediska rychlosti plynutí, ani z hlediska možnosti synchronizace. Odkazuji na pojmy soumístnost a současnost z STR.

ZOE from: ZOE [9.9.05 - 09:39]
PEPEEEK [8.9.05 - 23:28]Pane ZOE, vím, že mé otázky nejsou pro Vás až tak dobré, aby jste na ně odpovídal..; přesto to zkusím : Myslíte si, že v celém vesmíru běží jednotné tempo plynutí času jaké je na Zemi ? Pokud ano, pak : myslíte si, že když vyletí z cizí galaxie k nám raketa s cca v = 0,9 c ( pošle o tom světlem zprávu „kdy“ vyletěla ) a bude brzdit po celou cestu k nám až na v = 0,01c, tak jaký na ní bude čas, byl-li při startu rakety shodný s pozemským ? Díky za odpověď.

To přeci záleží i na tom, z jaké vzdálenosti k nám ta raketa letí. Vaše zadání tedy není úplné.


ZOE from: ZOE [9.9.05 - 09:03]
Pravda, pravda.

ANON from: ANON [9.9.05 - 08:03]
ZOE [9.9.05 - 07:44] Zoe, nenech se zkoušet. Nezapomeň, Srnka něco tvrdí, Srnka musí ukázat odvození a teprve nad tím odvozením je nutné se zamyslet a zkontrolovat to. Dokud neukáže odvození, je zcela přijatelné mu vpálit, že žvaní. Takhle si z nás dělá asistenty, kteří mu pro nic za nic snáší správná odvození.

ZOE from: ZOE [9.9.05 - 07:44]
SRNKA [8.9.05 - 22:41] ZOE: Ach tak..:o) Takže podle tebe by se červenej a modrej posuv v závislosti na směru šíření jeho zdroje neměl projevovat?

No právě že by měl. Však to byla reakce na tvoje Závisí frekvence vlnění opravdu na směru, ve kterém na pozorovatele dopadá?.

Takže ještě jednou. Odpověď zní ANO závisí. Pokud jsou zdroj a pozorovatel vůči sobě v relativním pohybu.


SRNKA from: SRNKA [9.9.05 - 00:00]
Otázka k přemýšlení/samostudiu: proč jsou vlastně kovy lesklé? Co zapřičiňuje třpyt diamantu?

SRNKA from: SRNKA [8.9.05 - 23:50]

K pobřeží Floridy se právě blíží rychlostí 55 km/hod hurikán Frances. Snímek je ze 3. září 2004, kdy rychlost větru v oku hurikánu dosahovala 170km/hod.

Viz popis. Kliknutím na snímek získáte verzi s vyšším rozlišením.

Jedna z možných variant vzniku oka cyklonu. Rotace vzduchu a následný pokles tlaku v jeho jádře (tzv. potenciální vír) vyvolá proudění do středu. Přílišným zúžením prvního mraku ohraničujícího oko (šrafovaná oblast) však původní oko zanikne, a teprve z druhého mraku se vytvoří stabilní oko s dvojitou stěnou

 Obrazek Obrazek


SRNKA from: SRNKA [8.9.05 - 23:33]
Účinkem polarizovaného světla se Brownův pohyb molekul usměrní, takže na rýhovaném nesmáčivém povrchu dojde k jednosměrné preferenci pohybu napříč rýhám a kapka tekutiny se dá do pohybu i do kopce proti sklonu 12° (viz video 1,2, 3}. Efekt byl objeven na dijodmetanu CH2I2 skupinou prof. Davida Leigha.



PEPEEEK from: PEPEEEK [8.9.05 - 23:28]
Pane ZOE, vím, že mé otázky nejsou pro Vás až tak dobré, aby jste na ně odpovídal..; přesto to zkusím : Myslíte si, že v celém vesmíru běží jednotné tempo plynutí času jaké je na Zemi ? Pokud ano, pak : myslíte si, že když vyletí z cizí galaxie k nám raketa s cca v = 0,9 c ( pošle o tom světlem zprávu „kdy“ vyletěla ) a bude brzdit po celou cestu k nám až na v = 0,01c, tak jaký na ní bude čas, byl-li při startu rakety shodný s pozemským ? Díky za odpověď.

SRNKA from: SRNKA [8.9.05 - 22:41]
ZOE: Ach tak..:o) Takže podle tebe by se červenej a modrej posuv v závislosti na směru šíření jeho zdroje neměl projevovat? Ovšem debatovat o tom v případě dilatace času pohybujících se hodin mi přijde trochu OT, protože aby ta dilatace mohla bejt vůbec zjištěna, musej se ty hodiny k pozororovateli vrátit opačným směrem, jako se od nej prve vzdálily - čímž se ta "dopplerovská složka" změn frekvence vlastně vykompenzuje. Dokud se hodiny k pozorovateli nenavrátěj, neexistuje vlastně žádnej způsob, jak zjistit, že na nich k nevratný dilataci času došlo - to doufam uznáš.

ZOE from: ZOE [8.9.05 - 21:49]

Připadá ti snad, že pozorovatelé sledující vlny z různých míst, tj pod různými úhly vzhledem k přímce, po níž se pohybuje zdroj, naměří všichni tutéž frekvenci a tedy i tutéž periodu?


SRNKA from: SRNKA [8.9.05 - 21:07]
ZOE: Takže tady je důkaz, kdo že je tu "blbej až drnčí okna": Perioda přijímaných vln závisí na úhlu, pod kterým se vůči pozorovateli pohybují světelné tyčové hodiny... Dřív než se budu zabejvat tvým "odvozením", pozastavil bych se s dovolením nad touhle větou, která trochu rozkrývá styl tvýho (ne)uvažování: Závisí frekvence vlnění opravdu na směru, ve kterém na pozorovatele dopadá?



Podle čeho vlastně "pozeorovatel" v souřadnicový soustavě vymezené šířením vlnění určuje "úhel" svýho pohybu vůči "směru" šíření vlnění?

SRNKA from: SRNKA [8.9.05 - 19:43]
Well - takže jsem to zase lehce zahustil, páně PEPEEK-ovy vstupy budu mazat automaticky, pokud na ně nikdo nebude několik dní reagovat. Kdybyste někdo získal pocit, že vám něco podstatného uniklo, kompletní zálohu auditu těsně před smazáním samozřejmě najdete zase v záhlaví.

ANON from: ANON [8.9.05 - 14:18]
PEPEEEK [8.9.05 - 14:00] Já té Vaší matematice nerozumím. Kus je správně ale jak pak můžete pokračovat (např.)
... = c/v = Sqrt[2]?

PEPEEEK from: PEPEEEK [8.9.05 - 14:00]






ANON from: ANON [8.9.05 - 13:38]
KISMET [8.9.05 - 13:16] Kdybys uměl číst, tak by sis přečetl, že Zoeho odvození je pro neobecný případ, kdy hodiny mají vlastně jen radiální složku rychlosti (v sfér. souř.). Stejně tak by sis u něj správně přečetl, že ve všech jiných případech to záleží na vzájemné poloze pozorovatela a hodin - tam ti ty vektory vylezou: deltaT^2 (|v|^2-u^2) - 2 deltaT r . v + |r|^2 = 0 je rovnice pro signálové/interakční/atd zpoždění pro pasivního (tj. jen zpoždění jedné cesty) pozorovatele v počátku od objektu s okamžitou polohou r a stálou rychlostí v v prostředí, kde se informace/interakce/změny pole/světlo šíří isotropně (ovšem v soustavě pozorovatele) od pohybujícího se bodového objektu rychlostí o velikosti u. Po řešení musíš analyzovat které ze dvou deltaT je to správné (musí být záporné, pozoruješ minulost) a úprava řešení pak obsahuje skalární a/nebo vektorové součiny. Pozorovaná poloha je pak r + v deltaT. Opisuju to z hlavy, tak neručím, že si to pamatuju správně.

ANON from: ANON [8.9.05 - 13:12]
ZOE [8.9.05 - 12:54] Dříve či později přijde Srnka s tím, že to máš blbě, protože (a zavede další nesmyslnou podmínku/omezení/cokoli, čím to zamlží). Problém je v tom, že hrajeme všichni jeho hru. Sám tady přitom kdysi PEPEEEKovi vcelku rozumně doporučoval, aby nic netvrdil, když to nemá odvozené. Je nutno tu hru otočit zpátky. Takže až bude zase Srnka tvrdit patafyzikální nesmysly, jediná správná odpověď je - ukaž odvození. Když neukážeš, tak to netvrď. Když ukáže (tj. překvapí :-)tak tam bude mít buď chybu, chybovat je ale lidské a to není problém nebo tam chybu mít nebude a pak to chce publikovat a Srnkovi slávu a Nobelovku :-)

PEPEEEK from: PEPEEEK [8.9.05 - 13:12]
prosím o pardon, mám tam v jedné pasáži "překlep s barvičkama" , a tak tu pasáž zde uvádím opravenou :

.............a po 15 ti minutách Srnka dodal : Na takový hypotéze je zajímavý to, že pro svý zdůvodnění ani nevyžaduje, aby napřed platily zákony Na hypotéze o tom, že stačí aby „nic“ bylo nestabilní je zajímavý opak : že zákony musí být dřív než to „nic“ anebo „něco“. Na „nestabilitě“ toho „nicu“ a toho „něcu“ je opravdu zajímavé, že má-li se rozhodnout, který z nich bude, ( a který dřív ), pak musí existovat souběžně i zákon i artefakt k němu. ( anebo ?….? ) nějaký civilizace, díky jejichž dodržování je výhodný žít pohromadě - ty zákony se formovaly, vyvíjely a komplikovaly spolu s ní! Vznik civilizace ani vesmíru ke svýmu vývoji nepotřebuje existenci nějakejch přírodních zákonů, (Vznik čehokoliv potřebuje zákon na vznik ) stačí mu jen vývoj sám. ( Vývoj sám podle prvního zákona produkuje další posloupnost pravidel, která nejen na sebe logicky navazují, ale která se kausálně podmiňují. Zákon o rekce kyseliny se zásadou na sůl nemohl existovat sekundu po Třesku ) Pravidla evoluce ..............

ZOE from: ZOE [8.9.05 - 12:54]

Nehádejte se chlapi a mrkněte raději na tohle. Dneska ráno jsem zas trochu počítal abych nevyšel ze cviku a abych si pro sebe ověřil, jak je Srnka totálně mimo když tvrdí:

SRNKA [4.9.05 - 23:12] TRNNKAA: Tak podívej, ty truhlíku. Máme tu dvě zcela analogické situace, jedna zachycuje obrázek z mého appletu, druhá je příklad s hodinama. Je jasné, že v obou situacích se vyskytují dvě rychlosti - jedna virtuální, vztažená na absolutní rámec (nazvu ji Vzoe), druhá zprostředkovaná světlem a je vždy menší (nazvu ji VLorentz) Pro rychlost VLorentz platí, že nikdy nemůže překročit rychlost světla (a proto je taky vždy menší). Pro ni taky byly odvozeny všechny Lorentzovy transformace a celá relativistická fyzika, protože jinou rychlost zkrátka k dispozici nemáme. Jenže ZOE se na pozorovatele vybodl a odvodil vzoreček pro tu fialovou rychlost Vzoe. A paxe všichni divíte, že mu nevyšel Lorentzův vztah. Jste tak blbí, až drnčí okna - ani ten nejjednodušší případ nepochopíte bez obrázku.

Takže tady je důkaz, kdo že je tu "blbej až drnčí okna":



PEPEEEK from: PEPEEEK [8.9.05 - 12:51]
Rád bych ještě analyzoval tuto předvedenou diskusi ( nejprve jí bez zásahu opíši ) :

SRNKA řekl : …to se náhodou přihodila taková jedna malá, prťavá vlnka.....a tak to všechno začalo v to vesmíru….
NOFACE odpověděl : odkud se vzala ta vlnka ?, vždyť vůbec nic ještě nebylo …(?)

SRNKA řekl : Nemuselo bejt "něco" - stačí, že to "nic" bylo nestabilní. a po 15 ti minutách dodal : Na takový hypotéze je zajímavý to, že pro svý zdůvodnění ani nevyžaduje, aby napřed platily zákony nějaký civilizace, díky jejichž dodržování je výhodný žít pohromadě - ty zákony se formovaly, vyvíjely a komplikovaly spolu s ní! Vznik civilizace ani vesmíru ke svýmu vývoji nepotřebuje existenci nějakejch přírodních zákonů, stačí mu jen vývoj sám. Pravidla evoluce sou jednoduchý - kde je změna, je vývoj. Stačí jí tudíž cokoliv, co se při vývoji mění a jede to....
NOFACE odpověděl : může byt nic nestabilní ?

SRNKA řekl : Nejen může, ale i musí - nic je pouze jedna jediná forma, zatímco něco má nekonečně mnoho podob. Evoluci popostrkává vpřed jen pravděpodobnost - proto je založená na replikaci čehosi, které se vůči celku stává ničím.
NOFACE odpověděl : takže nic vlastně dlouho nevydrží …

SRNKA řekl : Nic může přebývat jako idea jen tehdy a tam, kde není místo ani neplyne čas.
NOFACE odpověděl : no to jo, ale sama si SRNKO říkala že je to nestabilní, já z toho dedukuji sedláckou logikou že nic dlouho nevydrží.

Rád bych ještě analyzoval tuto diskusi ( nyní reaguji ) :

SRNKA řekl : …to se náhodou přihodila ( slovo „přihodit se“ má časový podtext – už „tam“ nějak hraje svou roli čas, bez času se nic nepřihodí ) taková jedna malá, prťavá vlnka.....a tak to všechno začalo v to vesmíru…. ( začalo co ? kdy ? kde ? )
NOFACE odpověděl : odkud se vzala ta vlnka ?, vždyť vůbec nic ještě nebylo …(?) ( Perfektní otázka na Srnku. Buďmež zvědaví jak jí Srnka zodpoví ? )

SRNKA řekl : Nemuselo bejt "něco" - stačí, že to "nic" bylo nestabilní. ( Už tímto výrokem prohlásil Srnka, že „nic“ bylo už a navíc bylo nejdříve stabilní a pak nestabilní. ! Pokud nemuselo bejt „něco“ nemuselo bejt ani „nic“. A naopak. Je to invariantní. Nestabilní může být tedy i „nic“ i „něco“ a … tedy i naopak obojí je stabilní….co začalo dřív ? Stabilita co se změnila na nestabilitu ? Ano. Dobrá : výsledkem filozofie a logiky rozboru zde řečeného je fakt nestability ( k faktu stability ). Podle mé hypotézy je to tak a je to zákon o střídání symetrií s asymetriemi o kterém mluvím mnoho let. a po 15 ti minutách Srnka dodal : Na takový hypotéze je zajímavý to, že pro svý zdůvodnění ani nevyžaduje, aby napřed platily zákony Na hypotéze o tom, že stačí aby „nic“ bylo nestabilní je zajímavý opak : že zákony musí být dřív než to „nic“ anebo „něco“. Na „nestabilitě“ toho „nicu“ a toho „něcu“ je opravdu zajímavé, že má-li se rozhodnout, který z nich bude, ( a který dřív ), pak musí existovat souběžně i zákon i artefakt k němu. ( anebo ?….? ) nějaký civilizace, díky jejichž dodržování je výhodný žít pohromadě - ty zákony se formovaly, vyvíjely a komplikovaly spolu s ní! Vznik civilizace ani vesmíru ke svýmu vývoji nepotřebuje existenci nějakejch přírodních zákonů, Text (Vznik čehokoliv potřebuje zákon na vznik ) stačí mu jen vývoj sám.( Vývoj sám podle prvního zákona produkuje další posloupnost pravidel, která nejen na sebe logicky navazují, ale která se kausálně podmiňují. Zákon o rekce kyseliny se zásadou na sůl nemohl existovat sekundu po Třesku ) Pravidla evoluce sou jednoduchý - kde je změna, je vývoj. Ano, Změna střídání symetrií s asymetriemi ve stavech veličin a jejich dimenzí. Stačí jí tudíž cokoliv, co se při vývoji mění a jede to.... Jede, ale v posloupnosti mantinelových bloků, … takže se nemůže rodit chaos, geneze je řízena tím co už vytvořila, pouze poslední vývojový skok v posloupnosti změn se vždy děje volbou skoronáhodnou, neb i ten poslední náhodný skok má omezené možnosti v těch mantinelech.
NOFACE odpověděl : může byt nic nestabilní ? Perfektní otázka. Už vlastně na ní odpovídám v předstihu.

SRNKA řekl : Nejen může, ale i musí - nic je pouze jedna jediná forma, zatímco něco má nekonečně mnoho podob. Budiž. I tak to zapadá do systému posloupnosti se střídáním symetrií s asymetriemi ( ovšem Srnka stanovil v té posloupnosti, že „nic“ je první prvek té posloupnosti. Možná ho předbíhá zákon o tom aby se „nic“ smělo- muselo jak říká Srnka měnit. Před „nic“ byl zákon. Co před zákonem ? Bůh. ( ? ) Evoluci popostrkává vpřed jen pravděpodobnost ( Nikoliv. postrkává jí zákon o změně symetrií v asymetrie a naopak a seřazení do posloupnosti, která může být nejen lineárním proudem prvků, ale velmi košatým proudem kombinací z toho vzniklých až k DNA - proto je založená na replikaci čehosi, které se vůči celku stává ničím. ?????
NOFACE odpověděl : takže nic vlastně dlouho nevydrží … Perfektní otázka. Ano, nic dlouho nevydrží, změní se na něco a to něco na složitější něco atd. podle zákonů které také vznikají a se rekrutují z předchozích stavů.

SRNKA řekl : Nic může přebývat jako idea jen tehdy a tam, kde není místo ani neplyne čas. To je odklon od předchozích věta smyslu řeči.. Kromtoho by bylo záhodno vysvětlit co ta věta říká.
NOFACE odpověděl : no to jo, ale sama si SRNKO říkala, že je to nestabilní, ( to „nic“ ) já z toho dedukuji sedláckou logikou, že nic dlouho nevydrží. O.K. , ale v tuto chvíli Srnka zapomíná o čem byla vlastně řeč a že sama to začala a že řekla, že „nic“ je nestabilní….a tak nic ( STABILNE ) nedokončila, jako vždy.

ANON from: ANON [8.9.05 - 12:40]
Je to tady ještě audit o fyzice jak čtu v titulku? Co s tím mají sakra co dělat naše jména? Kismete, prosím dej sem ta odvození. Klidně mi nevěř, že jsem Novák, ale to snad tomu zveřejnění nebrání doufám? PeN

ANON from: ANON [8.9.05 - 12:24]
No tak jsme si udělali off topic výlet do jmen diskutujících. Kismete, dej sem prosím to odvození, když už sis s tím dal tu práci. Já bych to rád viděl a možná nejen já. Proč všichni dělate s těma vzorečkama takový tajnosti???

ANON from: ANON [8.9.05 - 11:50]
Sám nenapíšeš skutečné jméno, já ano. Můžu za to, že se můj táta jmenoval Novák? To chceš abych ti tady napsal rodné číslo? Jinak dělám do netu a dat ne do suti. Shrňmě to, mě si vyzval k podpisu, to jsem udělal a po pravdě. Nevím proč mě obviňuješ ze lži, to by chtělo důkaz nebo neobviňovat. Já tě obviňuji z toho, že po ostatních chceš jména a sám se podpeíše K.H. Borovský - důkaz je zde všem v auditu čitelný.

ANON from: ANON [8.9.05 - 11:35]
Já jsem například Petr Novák co roku 1995 založil spolu s Marií Löwovou společnost Sirius a jejími členy byl zvolen předsedou.

ANON from: ANON [8.9.05 - 11:29]
KISMET [8.9.05 - 11:08] Podvádíš, já ne. Ing. Petr Novák, absolvoval jsem ČVUT/FEL katedru počítačů v 80. letech minulého století, bydlím a podnikám v Praze. Můžeš si to snadno ověřit. Tak proč jsi mě vyzýval k podpisu, když sám uvedeš jméno falešné?

KISMET from: KISMET [8.9.05 - 11:18]
ANON [8.9.05 - 10:58]SRNKU neobhajuji. Píšu, že se mi ta myšlenka líbí. Jestli lže či ne se teprve ukáže, ještě nevypršel termín.

Kdo je kdo se na internetu dost těžko prokazuje. Jestli se podepíšu Navrátil nebo Novák nebo třeba Praženka nic neříká o tom, kdo opravdu jsem. Krom toho ANON [8.9.05 - 08:00] může být jiný člověk než ANON [8.9.05 - 10:58], on jaksi každý, kdo se nezaregistruje je ANON. A ještě to zkomplikuji : VŠICHNI JSME GOGO !


ANON from: ANON [8.9.05 - 10:58]
Pomineme, že jsi skutečně jediný, kdo tady Srnku obhajuje (vedlejší dotaz - tobě neva, že lže o své publikaci?), ale jsem zaujat něčím jiným: KISMET [5.9.05 - 13:40] abyste neřek, právě jsem si odvodil jak je to s rychlostmi, dráhami a časy pohybu tyče v prostoru za předpokladu, že na jednom konci tyče mám zdroj vlny a na druhém přijímač, za podmínky, že na soustavu koukám jen pomocí oné vlny. Stačí na to opravdu jen matematika základní školy. Proč tady to odvození už dávno nevisí? Srnka ho zveřejnit nesmí, to před publikací v EJP podepsal (ale protože nic neotisknou, tak z toho plyne, že už to do srmti sem nenapíše), ale ty jsi snad takový závazek nepodepsal doufám, co? Na tu základní školu jsem lačný - ono se už dneska v ZŠ probírá vektorový počet? To za mých mladých let nebývalo. Holt pokrok je pokrok :-) V obecné poloze to bez něj totiž nejde, někdo to tady už myslím správně podotknul. Nevím proč mě vyzýváš k podpisu, ale pro jednou mě neubyde, tak prosím: Petr Novák, v.r.

KISMET from: KISMET [8.9.05 - 09:22]
ANON [8.9.05 - 08:00]Nevím, jestli je SRNKA pavědec. Ale jeho myšlenka, že při sledování vesmíru světlem se můžeme v závěrech mýlit, se mi líbí. Zde na auditku ukazuje princip na příkladu oné slečny s madrací nafukovací. Jeho další přízpěvky o svinování rozměrů (a jeho 6 rozměrů měl matematicky podložených) jsem našel i jinde, takže i jiní by byli pavědci.

Jo, a příště se podepiš.


ANON from: ANON [8.9.05 - 08:00]
Tak co, ještě se tady bavíte s pavědcem Srnkou co jeho patafyziku nikde nechtěj otisknout a kterej musí dodávat váhu svým nesmyslným úvahám tím, že vám o nich nakecává, že vyjdou ve standardním vědeckém tisku? Pavědcem, co nikdy neodvozuje/neukazuje vzorečky pro svá tvrzení, protože to neumí nebo umí a ví, že mu to nevychází? Už se aspoň zastyděl, omluvil nebo přinejmenším zdůvodnil, proč lhal o tom, jak mu na podzim vyjde práce v EJP a hájil to ještě pár minut předtím než tady někdo podal důkaz té nehorázné lži? Hint pro rozeznání vzdělaného člověka a arogantního nevzdělance: Ten první o věcech, které teď hýbou fyzikou řekne něco jako "vypadá to...že možná...čeká se na experiment...je to šílené, ale mohlo by to tak být...". Ten druhý: "Je to takhle a fyzikové celého světa jsou už 100 let pitomci, když to nechápou" :-)

SRNKA from: SRNKA [7.9.05 - 22:44]
NOFACE: Čili je ti nanic. Aspoň žesi rozumíme...;-) Mužeš se aspoň utěšovat tím, že zkáza tvojeho disku přispěla k celkovýmu rozvoji vesmíru.

NOFACE from: NOFACE [7.9.05 - 22:42]
a mam pravdu, zrovna minuly tyzden mi odisiel disk

SRNKA from: SRNKA [7.9.05 - 22:38]
NOFACE: Nic může přebývat jako idea jen tehdy a tam, kde není místo ani neplyne čas.

NOFACE from: NOFACE [7.9.05 - 22:34]
SRNKA - dobre vediet takze nic vlastne dlho nevydrzi

SRNKA from: SRNKA [7.9.05 - 22:33]
NOFACE: Nejen může, ale i musí - nic je pouze jedna jediná forma, zatímco něco má nekonečně mnoho podob. Evoluci popostrkává vpřed jen pravděpodobnost - proto je založená na replikaci čehosi, které se vůči celku stává ničím.

NOFACE from: NOFACE [7.9.05 - 22:23]
SRNKA - moze byt nic nestabilne ?

SRNKA from: SRNKA [7.9.05 - 22:08]
PEPEEK: Už sem se lek, že KISMET je pravý ZEPHIR...

PEPEEEK from: PEPEEEK [7.9.05 - 22:04]
KISMET : Proč jednou se Vy-Kismet presentujete jeko žena a jednou jako muž ? ( myslím, že KISMET je falešný Zephir ---co Vy paní srnko na to ? ) JN.

SRNKA from: SRNKA [7.9.05 - 22:03]
Na takový hypotéze je zajímavý to, že pro svý zdůvodnění ani nevyžaduje, aby napřed platily zákony nějaký civilizace, díky jejichž dodržování je výhodný žít pohromadě - ty zákony se formovaly, vyvíjely a komplikovaly spolu s ní! Vznik civilizace ani vesmíru ke svýmu vývoji nepotřebuje existenci nějakejch přírodních zákonů, stačí mu jen vývoj sám. Pravidla evoluce sou jednoduchý - kde je změna, je vývoj. Stačí jí tudíž cokoliv, co se při vývoji mění a jede to....

SRNKA from: SRNKA [7.9.05 - 21:57]
To je jako vývoj lický civilizace nebo živýho organismu. Pro lidi/buňky je výhodný, když žijou pohromadě, páč život nahromádce má holt svý výhody. Jak ale na ty výhody ty vorganismy přijdou, když napřed nežijou pohromadě? Podle takový filipiky by civilizace nikdy nemohla vzniknout.

SRNKA from: SRNKA [7.9.05 - 21:51]
NOFACE: Nemuselo bejt "něco" - stačí, že to "nic" bylo nestabilní.

ZOE from: ZOE [7.9.05 - 21:40]
NOFACE [7.9.05 - 20:35] ZOE - mno zato ty budes asi nimi ovesany jak rusky partizan

Ó nikoliv. A právě proto nevyslovuji podobné všeobecné soudy.


NOFACE from: NOFACE [7.9.05 - 21:39]
SRNKA [7.9.05 - 21:32] odkial ? vobec niec este nebolo...

SRNKA from: SRNKA [7.9.05 - 21:32]
Voda je vlna a stačí, když se vůči nám rychle pohybuje - a je z ní tvrdá látka. Takže částice sou vlastně vlny, který se akorád rychle pohybujou. Éee, vlny z čeho? Z částic, což sou vlastně jenom vlny, který se rychle pohybujou.... Atd...

Takže vesmír je akorád hromada vln, který se vůči sobě rychle pohybujou. A proč se teda hejbou? Protože rychlý vlny sou současně hmotný částice, přitahujou se navzájem. Navzájem na sebe padaj, mačkaj se a dřou se o sebe, tim se zahřívaj, tím v nich vlny eště víc kmitaj, tim pádem sou ještě tvrdší a těžší a ještě víc se vo sebe dřou... atd.
Ježiši kriste - a jak to všechno začalo?!? No to se náhodou přihodila taková jedna malá, prťavá vlnka.....

SRNKA from: SRNKA [7.9.05 - 20:30]
Vida, potrefený husy kejhají... btw Hodláš nějak reagovat na mý poslední připomínky?

ZOE from: ZOE [7.9.05 - 20:25]
NOFACE [7.9.05 - 19:47] ja si o tom vsetkom myslim to, ze ludia nemaju radi, ked si nevedia nieco vysvetlit, nechcu si to priznat (je to naozaj tazke si priznat aktualnu nevedomost), takze si radsej nacmaraju pekne krasne vseliake vzorce a ked tomu uz nikto nechape, tak si spokojne povedia, je to vysvetlene.

Myslím, že by bylo fér, kdybys hovořil sám za sebe. Netuším sice, kolik doktorátů a Nobelových cen z oboru astrofyziky a teoretické fyziky jsi v životě získal, ale soudě dle tvých příspěvků to asi moc slavné nebude ;o)

Nikdo netvrdí a nikdy netvrdil, že víme nebo v dohledné době budeme vědět všechno. Říkat ale že "nevíme nic" jsou laciné kydy. Přírodovědné znalosti lidstva v současné době přesahují 10^15 bajtů a narůstají geometrickou řadou. Jejich studium by zabralo několik lidských životů. Zajímalo by mne, kolika procenty z těchto znalostí disponuješ ty, abys mohl objektivně soudit.


SRNKA from: SRNKA [7.9.05 - 20:16]
NOFACE: Dá se to vysvětlit a možná i pochopit, když skočíš do vody. Jak to, že ta měkkoučká voda pleskne a ty ucítíš takovej náraz? A proč se motorovej člun ve vysoký rychlosti rozmlátí o hladinu jako o beton?
NAVRATIL: .V tom to je, že budeme-li uvažovat, že vesmír je velký a starý jednotkově...A co když to uvažovat nebudeme, protože nemusíme? Vesmír se přece rozpíná, takže i kdyby byl jednotkovej včera nebo před půlhodinou, nebude jednotkovej zejtra.

NOFACE from: NOFACE [7.9.05 - 19:47]
ja si o tom vsetkom myslim to, ze ludia nemaju radi, ked si nevedia nieco vysvetlit, nechcu si to priznat (je to naozaj tazke si priznat aktualnu nevedomost), takze si radsej nacmaraju pekne krasne vseliake vzorce a ked tomu uz nikto nechape, tak si spokojne povedia, je to vysvetlene.

NOFACE from: NOFACE [7.9.05 - 19:44]
a, ked som uz pri tom zrejme ani nevieme co vlastne sposobilo tu nerovnovahu w<60 (co je vlastne pravda, neviem preco by malo ostat w=c, ked si napisal, ze w je rychlost mensia ako c), tam asi tac povestna predvidavost metafyzykej matematiky uz nesiaha ...

SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 22:58]
Einsteinův článek z roku 1920, přehlednej a čtivě napsanej o vztahu STR k toerii éteru. Nicméně představa éteru jako vodní hladiny je v něm interpretovaná chybně. Zdá se, že ani Albieho nenapadlo, že by vlny éteru na vodní hladině mohly odměřovat prostor i čas současně. Nicméně Einstein přímo nevylučuje existenci éteru, pouze vylučuje prokazatelnost jeho přítomnosti světlem, což je v zásadě závěr správnej (ani pohyb pod vodní hladinou nelze jejími vlnami detekovat)
Seznam článků o mederních teoriích éteru. Většina z nich sou samozřejmě koniny.

SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 22:08]
Dneska mě slíbila finálně rozdrtit argumenty TRNKAA... Už sem dokonce odhlásil elektroměr a zavolal do práce, že zejtra asi nepřijdu...

ZOE from: ZOE [6.9.05 - 21:55]
NOFACE [6.9.05 - 21:50] to by som bol ako zaseklky v tej ciernej diere a nechcelo by ma to vcucnut njn

Horší. Ono by si tě to nejprve rozemlelo na tak malé částečky, které to už vcucne :o) Takže bys sice prošel, ale ... ;o)


NOFACE from: NOFACE [6.9.05 - 21:50]
to by som bol ako zaseklky v tej ciernej diere a nechcelo by ma to vcucnut njn

ZOE from: ZOE [6.9.05 - 21:15]
NOFACE [6.9.05 - 20:52] hm fajn takze ze si to neviem predstavit, je vlastne v norme, potom, co su cierne diery, brany do ineho vesmiru s opacnym plynutim casu ?

Tak s tím opačným plynutím času nevidím důvod ani souvislost, ale alespoň některé typy ČD do jiných vesmírů skutečně ústí. Problémem je, jak úzká ta hrdla jsou. Ukazuje se, že jsou spíše jen kvantová. Takže NOFACE, pokud je alespoň o trochu větší než elektron, by asi neprolezl ;-)


NOFACE from: NOFACE [6.9.05 - 21:01]
ako sa ta svrna roztahuje tak sa stensuje, takze mozeme kedykolvek teoreticky zahynut, zivot je zda sa este krehkejsi ako som si myslel povodne

NOFACE from: NOFACE [6.9.05 - 20:59]
takze, zijeme v masnej skvrne v nejakej kuracej polievke a smerom hore alebo dole je najblizsie k tomu nicomu asi tak to vidim mojim pozemskym okom

ZOE from: ZOE [6.9.05 - 20:40]
NOFACE [6.9.05 - 20:12] gula ma stred , neviem preco vesmir ZOE prirovnava k ploche lopty ked je 3D, ale to je asi iba vec zovseobecnenia

Přesně tak. Jak jsem již několikrát zdůraznil, přirovnání k povrchu balónu je jen přirovnání. Lidský mozek není projektován k tomu, aby si dokázal představit tří, natož čtyřrozměrný zakřivený prostor, jakým Vesmír ve skutečně je. Proto zde používám přirovnání ke dvourozměrnému zakřivenému povrchu. Ten si náš mozek dokáže vybavit snadno, neboť se s ním v životě mnohokráte setkal. Ačkoliv nás příroda vybavila jen takovými schopnostmi, jež umožňovali našim živočišným předkům přežít uvnitř nepatrné části jinak globálně zakřiveného čtyřrozměrného prostoročasu, na který nikdy nemohli pohlédnouti globálním zrakem, naštěstí se jako mocná výbava k přežití i v takto omezené oblasti jsoucna ukázala býti užitečnou schopnost zobecňování. A právě tato schopnost pomáhá nyní fyzikům a kosmologům představit si nepředstavitelné, tj. z jednoduchých speciálních případů z našeho každodenního okolí, jakým je například zakřivený povrch balónu, usuzovat na globální vlastnosti vícerozměrných prostorů, jakým je např. i náš vesmír. Nemohou si jej přitom představovat z pohledu z venčí, neboť jak jsme si již řekli, pojem "vně vesmíru" je z důvodu absence metriky prázdným pojmem. Mohou však vesmír zkoumat zevnitř, tj. z oblasti, kde je metrika dobře definována a odvoditelná řešením Einsteinových rovnic gravitačního pole a globální topologie (tj celkový tvar popř. děravost vesmíru) principielně zjistitelná např. přesným měřením globální struktury reliktního záření.


SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 20:38]
Vida, sem mohla mít článek v Nature

NOFACE from: NOFACE [6.9.05 - 20:12]
gula ma stred , neviem preco vesmir ZOE prirovnava k ploche lopty ked je 3D, ale to je asi iba vec zovseobecnenia

SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 19:52]
NOFACE: Vesmír zřejmě geometrický střed nebo těžiště někde mít bude (podobně jako ho má ten expandující balón) - ale ne nutně v našem časoprostoru (což je povrch míče v této analogii). Co se týče místa, kde začal velký třesk - to dnes bohužel tvoří skoro celý vesmír (pokud mimo něj skutečně nic není a nikdy nebylo). Tady všude byl...

SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 19:48]
ZOE ...podle STR nemuze Alice odeslat Bobovi zadnou informaci rychleji, nez se pohybuje svetlo ve vakuu. Tedy ani zadny realny objekt (zdroj tveho vlneni) se ve skutecnosti nemuze pohybovat nadsvetelnou rychlosti. Posílání informace není pohyb. To že Alice nemůže poslat Bobovi informaci o své poloze rychleji, než světlo neznamená nic víc, nic míň, než mu nemůže poslat informaci o svém pohybu. O jejím pohybu jako takovém toto omezení nic nevypovídá.
...zdroje vlneni jsou normalni pozorovatelne objekty realneho vesiru na ktere si lze sahnout... Ovšem, ale pouze pomocí světla jako zprostředkující interakce...;o) Ani "šahání rukou" jako výměna informace nemůže probíhat rychleji, než přímý pozorování "bajvoko". Samozřejmě chápu, že to stále nechápeš, resp. si to odmítáš připustit, ačkoliv pro to nemáš žádný racionální důvod - ale to zase neni můj a mnou řešitelný problém.... ;-)
..my musime zkoumat jevy, ktere muzeme pozorovat a v pozorovatelnem svete je rychlost svetla maximalni moznou rychlosti sireni informace... Pro začátek mi úplně postačí, když tuto rychlost (Vlorentz) konečně použiješ místo rychlosti hodin (Vzoe) v tom svým "odvození" podle mojeho modelu...;o) Teoreticky mi snášíš jeden důvod za druhým, proč bys to měl udělat, to je výborný - ale přesto jsi to dodnes neudělal, přestože jsem tě na to už několikrát upozorňoval - proč?!? Ten zbytek o fázové a grupové rychlosti není nic proti ničemu, s tim nemám o čem polemizovat, i při šíření zvuku může být fázová rychlost efektivně větší, než grupová. Zatím všude počítáme jen s tou grupovou, takže nevidím důvod, proč ten rozdíl vůbec otevírat k diskusi.

NOFACE from: NOFACE [6.9.05 - 19:17]
ZOE [6.9.05 - 19:02] sak som pred tym napisal ze mimo vesmiru je nic (doslova), tak nevidim dovod tvojich slov o mojom pochopeni... zjavne sa rad hadas :)

NOFACE from: NOFACE [6.9.05 - 19:10]
...jako nema zadny stred povrch mice...
priznanie omylu je tazke :), prilis metafyzicka debata, konecne slovo ma pravo povedat iba Boh (ak samozrejme existuje)

ZOE from: ZOE [6.9.05 - 19:02]
Já jsem o žádné minci nenapsal ani slovo :-). A ty jsi nepochopil zdá se ani zblo z toho, co jsem skutečně napsal. Takže ještě jednou. Uzavřený prostoročas znamená, že ať se postavíš do kteréhokoliv místa, vždycky uvidíš totéž - galaxie vzdalující se směrem od tebe ve všech směrech stejnými rychlostmi které závisí přibližně přímo úměrně na jejich vzdálenosti od tebe. Žádný střed neexistuje. Můžeš procestovat celý vesmír a nakonec se vrátíš do výchozího bodu. Na žádný střed rozpínání ale nikde na své okružní cestě nenarazíš. Všude bude situace úplně stejná - galaxie se budou vzdalovat od NOFACE-ho.

A teď k tomu rozpínání. Představa že se Vesmír rozpíná do něčeho je naivní představou ovlivněnou naší každodenní zkušeností, nahlíženou z nitra již existujícího trojrozměrného prostoru. Proto tak trochu chápu, že laikovi může činit potíže představit si, že mimo vesmír neexistuje žádný prázdný prostor, do něhož by vesmír mohl expandovat. Mimo vesmír totiž chybí metrika, což je předpis, který udává metrické vztahy (intervaly vzdálenosti) mezi jednotlivými body v daném prostoru a čase. Pokud někde neexistuje prostor ani čas, pak samotný pojem "někde" ztrácí svůj smysl. Takové "někde" zkrátka není. Nemůžeš se dostat někam, kde neexistuje samotný prostor a kde neplyne žádný čas. Musíš se zkrátka smířit s tím, že jsme s tímto vesmírem navždy svázáni a neni šance z něj nějak uniknout a nahlédnout za jeho "hranice", neboť tyto "hranice" jsou zároveň "hranicemi" jsoucna. Nejsou to hranice typu nějaké zdi obklopující vesmír, alébrž pomyslné hranice vymezené konečností jeho objemu, který, ač stále konečný, je však proměnlivý v čase.


NOFACE from: NOFACE [6.9.05 - 18:23]
okrem toho - stred povrchu mince existuje a je to stred kruhu s polomerom mince, podla mna miesto kde vznikol vesmir je stredom vesmiru, kedze ten sa stale rozrasta od toho bodu do okolia

NOFACE from: NOFACE [6.9.05 - 18:21]
ZOE, pripada mi to ako keby sa lad na ktorej plavam rozbila a ja som zostal na jednej troske a ostatne sa od seba vzdalovali, ale do coho? takze asi do nicoho, a to nic asi bude nekonecne, takze ty si myslis, ze vesmir je nieco ako obrovska gula, ktora sa roztahuje do toho nicoho vo vsetkych smeroch

ZOE from: ZOE [6.9.05 - 15:12]
NOFACE [6.9.05 - 12:16] Rad by som vedel do coho sa roztahuje vesmir a ci je to konecne, takisto, ci existuje nejaky stred vesmiru (kde to vsetko vzniklo, nejaky bod 0 alebo co).

Vemír, tedy prostor a čas, je vše co máme - veškeré jsoucno. Mimo vesmír neexistuje ani prostor, ani čas a tak tam ztrácí smysl i pojmy vzdálenosti, polohy, pohybu, události. Zkrátka vše existující je obsaženo tam, kde to nazýváme Vesmír. Skutečnost, že může být jsoucno konečné je dána metrikou prostoročasu, která není plochá, alébrž zakřivená. Prostoročas se tudíž v jistých prostorových měřítkách uzavře sám do sebe a veškeré jsoucno se tak stává prostorově omezeným. Toto zakřivení způsobuje entita, zvaná tenzor energie-hybnosti.

K té druhé otázce. Vesmír žádný střed nemá, podobně jako nemá žádný střed povrch míče (pozor, je to jen hrubá analogie, neboť mimo povrch míče něco existuje. Mimo vesmír však nikoliv). Ať se postavíš ve vesmíru do jakéhokoliv bodu, budou se od tebe stejně vzdálené galaxie vzdalovat vždy stejnou rychlostí a to ve všech směrech. Opět se tu dá (s výše zmíněnými omezeními) použít analogie s povrchem nafukujícího se balónku. Ať se postavíš do kteréhokoli bodu, všechny okolní body se od tebe budou vzdalovat. Žádný střed vesmíru, ani střed jeho rozpínání tudíž neexistuje.


NOFACE from: NOFACE [6.9.05 - 12:16]
Rad by som vedel do coho sa roztahuje vesmir a ci je to konecne, takisto, ci existuje nejaky stred vesmiru (kde to vsetko vzniklo, nejaky bod 0 alebo co).

ZOE from: ZOE [6.9.05 - 09:31]
SRNKA: Zoe: Zaměňuješ víru a vědění. Co vím já je pouze to, že tento pohyb nemůže být pomocí světla jako nadsvětelný přímo pozorován, to vyplývá z geometrie.

SRNKA: TRNKAA: ...že vidím Měsíc na obloze o kousek jinde, než ve skutečnosti je ... stejnej případ tohoto rozdílu... Vidiš vidiš - todle chápeš i ty, ale že z toho taky vyplývá, že se obraz měsíce nemůže pohybovat rychleji než světlo - na to už potřebuješ Einsteina...;o)

Srnkovi zkrátka stále ještě nedochází, že STR prdí na nějaké zdánlivé pohyby, které můžem nebo nemůžem z dálky pozorovat. Pochop už jednou, že podle STR nemůže Alice odeslat Bobovi žádnou informaci rychleji, než se pohybuje světlo ve vakuu. Tedy ani žádný reálný objekt (zdroj tvého vlnění) se ve skutečnosti nemůže pohybovat nadsvětelnou rychlostí. Samozřejmě chápu, že se tu jistě budeš snažit operovat s tím, že se zdroje vlnění ve tvém modelu pohybují v jakémsi subprostoru a neinteragují s vnějším (pozorovatelným) světem jináč, než prostřednictvím svého vlnění. To je jednak ve sporu s realitou (zdroje vlnění jsou normální pozorovatelné objekty reálného vesíru na které si lze sáhnout - nikoli tedy nějaká fata morgana ze subprostoru) a jedna dle principu Ocamovy břitvy to pro nás jako pro fyziky vůbec nic neřeší, neboť my musíme zkoumat jevy, které můžeme pozorovat a v pozorovatelném světě je rychlost světla maximální možnou rychlostí šíření informace. Samozřejmě známe i jiné, vyšší rychlosti. Např. fázová rychlost vln obvykle výrazně přesahuje rychlost světla. Informace se ovšem fázovou rychlostí ve vlně nešíří. Šíří se totiž tzv. grupovou rychlostí a jak se dá snadno ukázat, ta je vždy maximálně rovna rychlosti světla.


SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 01:23]
>NOFACE Fotophon jest přístroj, jímž řeč lidská a zvuk vůbec i na větší vzdálenosti přenášeti se dá pomocí světla. Jaxobě fotophon pomocí roztopeného selenu připraviti, aneb schema stanice fotofonové zasílací...



NOFACE from: NOFACE [6.9.05 - 01:14]
SRNKA [6.9.05 - 01:06] - napadla ma cisto modelova situacia, vytvorit model, kde by blastnosti svetla boli prenasane do vlastnosti zvuku (opacna analogia blikania podla rytmu hudby) to by som si potom vysledok rad vypocul :)

SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 01:11]
Tomu světlu se říká Čerenkovův jev (resp. záření) a přestože názorně ukazuje na zřejmou souvislost mezi šířením světla a jiných vln v elastickým prostředí, bylo odjakživa považovaný za důkaz teorie relativity - ne teorie světla jako vln éteru.

SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 01:06]
NOFACE: Todle jsou třeba ampule s radioaktivním odpadem (vyhořelý palivový články z jadernýho reaktoru, který se nechávaj vyzářit pod vrstvou vody v bazénu, aby se zbavily hlavního podílu radiace. To modrý světlo způsobujou částice, který vylítávaj z atomů nadvětelnou rychlostí a brzdějí se rázovou vlnou při průchodu vodou. Ta rázová vlna je analogie šípovitý vlny za rychle jedoucím člunem, nebo za letadlem a je viditelná jako to modré světlo.



..cim ma nieco vacsiu vlnovu dlzku... Čim něco letí rychleji, tím se jeho blikání rozprostírá na větší dráhu, takže k tobě ty vlny doráží po delších časových intervalech. Z tohodle appletu je to zcela zřejmé...

NOFACE from: NOFACE [6.9.05 - 01:00]
hm, clovek by si myslel, ze cim ma nieco vacsiu vlnovu dlzku, tym to bude lietat pomalsie (vecsia draha) a ono je to prave opacne.

SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 00:56]
NOFACE: Nieco svetlom pozrité? Nepametam si..
Ve skutečnosti nadsvětelnou rychlostí lítá leccos a dá se to pozorovat na změně (zčervenání) jeho vlnové délky - jenže je psaným zvykem ten objekt nechat letět rychlostí skutečně pozorovanou a přisoudit mu rači větší hmotnost, aby jeho kinetická energie seděla v rovnicích. Mě se neptej, proč se to tak vymyslelo.

SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 00:48]
TRNKA: Stále si mi neodpověděl, jak zjistíš tu absolutní rychlost pohybu, když budeš na obloze pozorovat nějakej světlej flek....
To je soda, co? Tolik skript zase přepsat, to fakt nasere...;-)

NOFACE from: NOFACE [6.9.05 - 00:48]
ma nieco aj vecsiu rychlost ako je rychlost svetla ?

SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 00:33]
TRNKAA: ..Tady je to odvození, používá se samozřejmě reálná a ne pozorovaná rychlost... A současně se používá z nebe spadlý postulát c = const...;o) To ale není moje odvození, ba dokonce ani jeho analogie - já nic takového zavádět do rovnic nepotřebuju.

TRNKAA from: TRNKAA [6.9.05 - 00:27]
SRNKA [6.9.05 - 00:25] Blbost. Tys prostě jen tak nevzdělanej, tupej a arogantní, že objevuješ to, co fyzika ví už víc než sto let a ještě ji kritizuješ za to, že to neví :-) Jo a nepokoušej se tam vpašovat nějakou "absolutní" rychlost ani absolutní rámec. Nic takového tam nikde není. V tvojí nefungující teorii možná ano, ve fyzice ne.

SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 00:26]
Za běžnějch podmínek je opravdu ta absolutní rychlost prakticky shodná s pozorovanou, tj. relativistickou. No - a tak rychle zase nikdo z vědátorů nikdy nikam neletěl, aby mu to docvaklo... A tak se stala z omylu (či spíše přehlédnutí souvislosti) postupem času uznávaná a uctívaná a vyučovaná součást oficiální teologrie. Je obtížné uvěřit, že by něco takového mohlo být ještě v 21. století možné, ale já pravím - nikdy nepodceňujte možnosti lidského bezducha...

TRNKAA from: TRNKAA [6.9.05 - 00:25]
SRNKA [5.9.05 - 22:54] Rychlost hodin, kterou používá v odvození ZOE nelze v reálu pozorovat a tím pádem použít pro odvození Lorentzova vztahu Proč lžeš? Tady je to odvození, používá se samozřejmě reálná a ne pozorovaná rychlost.

TRNKAA from: TRNKAA [6.9.05 - 00:19]
SRNKA [6.9.05 - 00:07] Ale jistě řeklo sluchátko. Pan ANON si to pamatuje správně. Zrovna pracuju na zjednodušené verzi toho odvození abys to pochopil i ty. Jojo, říkáš to správně Srnko - fyzik skutečně dokáže zjistit z pozorovaného pohybu skutečný pohyb, ale to ty asi nevíš viď? A jistěže klidně i světlem, proč by ne, to přece není problém. Tak proč píšeš "bez použití světla"? Nejdřív trváš na objektivním pohybu (pozorovaný) který je proti reálnému zkreslen právě pro odměřování něčím s konečnou rychlostí a pak zase bez téhož? Ty už se točíš v kruzích. A jak jde dohromady ta tvoje teď už proslavená "publikace" v EJP s tím, že teď píšeš že ty fyzikové nědůvěřujou??? Blbý laik si ty, když neznáš věci o kterých pak tvrdíš, že je fyzika ignoruje. Neignoruje, zná a učí (tebe to ňák minulo, že?), jen ví, že z toho nevyvodíš relativitu. Což ostatně Zoe ukázal. Ty si ukázal houby. A pak jsi lhal, že to ukázat vlastně nemůžeš, protože to vyjde jako standardní práce, ale pak se ukáže, žes lhal i v tomhle (najs try, vzpomínáš?). Fakt máš pocit pohody?

SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 00:16]
ANON: Neodvozujte to - najděte ta skripta, prosím. Pokud v nich byla akustika dávána jako příklad nefunkčnosti principu STR na vlnovým modelu, oskenuju si je jako historickej důkaz vymývání mozků do svojeho muzea hříchu.

SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 00:13]
ANON: ..odvozením ze skutečného pohybu ve Vašem modelu éteru nedostanete správný vztah a z pozorovaného pohybu se to neodvozuje... Tomu se říká efekt žáby uvařené v teplé vodě. Pokud je voda zahřívaná opravdu pomalu, taxita žába nevšimne, že kolem ní začíná bejt vedro - protože si to nemá s čím porovnat. A taxe nechá bez odporu uvařit ve vlastní šťávě...:o)

ANON from: ANON [6.9.05 - 00:09]
Srnka se nějak cenzuruje sám, takže jsem odpovídal na příspěvek, který už zmizel. Na SRNKA [5.9.05 - 23:59]: Pokud si dobře pamatuju, tak ten vzájemný vztah mezi skutečnou a pozorovanou polohou odvodil někdo (bohužel si nevzpomínám kdo) dávno před relativitou (protože právě z něj relativstika neplyne), platí jak pro akustiku tak pro optiku (tedy pro obecnou rychlost šíření změn jakéhokoli fyz. pole) - a normálně se učí, takže žádné tahání za nos a už vůbec ne 100 let. To se Srnko skutečně mýlíte. Jen jsou to trochu složitější vzorce s vektorovými součiny sečtené se skalárními součiny vektorů a to celé ještě pod domocninou, takže si je, nepoužívajíc je, nepamatuji, ale snad bych to ještě odvodil, bylo to snad jen na půl strany ve skriptech.

SRNKA from: SRNKA [6.9.05 - 00:07]
ANON: ..Trnka tvrdil, že Lorentz se odvozuje z té skutečné... Co je "skutečná rychlost", proboha ? Máte nějakou metodu na zjišťování skutečné polohy a tím pádem rychlosti bez použití světla?
Já vam řeknu, jak toje - vědci ve skutečnosti neprojevujou nedůvěru mýmu stupidnímu modelu - ale představě, že by mohli být tak blbí a ignorovat ho sto let navzdory všem laikům, ťukajícím si na čelo. Todle je docela seriózní věc.

ANON from: ANON [6.9.05 - 00:00]
SRNKA [5.9.05 - 23:49] No to si ale protiřečíte přece. Vy jste uváděl, že Zoe nesprávně použil skutečnou rychlost a že má použít pozorovanou. Trnka tvrdil, že Lorentz se odvozuje z té skutečné. Co to toho pletete Einsteina a prostý fakt, že nepozorujeme rychlost něčeho větší než světlo? Jde přece o to, že odvozením ze skutečného pohybu ve Vašem modelu éteru nedostanete správný vztah a z pozorovaného pohybu se to neodvozuje. Pozorovaný pohyb se chová dost podivně, záleží na vzájemné poloze a na tom, jestli se něco blíží nebo vzdaluje a stálý pohyb se jeví nerovnoměrným. To byste došel k variabilním dilatacím a kontrakcím a to je zase v rozporu s experimentem. Pořád Vám to takhle nevyjde. Mimochodem mám pocit, že při míjení objektu a pozorovatele v krátké vzdálenosti a velké rychlosti blízké c právě jen pozorovaný pohyb a ne ten skutečný může na chvíli přesáhnout rychlost světla, ale musel bych to někde vyhledat, už je to dlouho co jsem to studoval.

SRNKA from: SRNKA [5.9.05 - 23:59]
TRNKAA: ...že vidím Měsíc na obloze o kousek jinde, než ve skutečnosti je ... stejnej případ tohoto rozdílu... Vidiš vidiš - todle chápeš i ty, ale že z toho taky vyplývá, že se obraz měsíce nemůže pohybovat rychleji než světlo - na to už potřebuješ Einsteina...;o) Ale možná máš v záloze nějakou tajnou metodu, jak zjišťovat polohu (a rychlost!) objektů bez použití světla, která nám všem unikla...;o)) Nejsou ti vědátoři vlastně kašpaři plejtvající penězma veřejnosti - takovouhle stupiditou se nechat celejch sto let vodit za nos?

TRNKAA from: TRNKAA [5.9.05 - 23:23]
Pro ostatní: Vztah pro dilataci času se odvozuje z reálného a ne pozorovaného pohybu světelných hodin viz třeba tady nebo tady. Teď nejde o teorii relativity, jde o to ukázat, že z pozorované rychlosti se relativistické efekty neodvozují jak tady mlží Srnka.

TRNKAA from: TRNKAA [5.9.05 - 23:07]
SRNKA [5.9.05 - 22:54] Stále mylně (vlastně ne asi to bude schválně abys zkusil vyklouznout neúprosné matice a fyzice co tě usvědčujou ze lží) zaměnuješ reálnou a objektivní rychlost teda změnu polohy. Že vidím Měsíc na obloze o kousek jinde, než ve skutečnosti je totéž - myslím stejnej případ tohoto rozdílu. Že ale vidím cca sekundu starý Měsíc nic nemění na tom, že Měsíc reálně je tam, kde ho uvidím za tu sekundu. A relativistické jevy se odvozují z reálného pohybu, koukni se do učebnice pro střední školu jo? A nemel o mé teorii, žádnou nemám a s c=konst to taky nesouvisí. Mlha a temno v bažinách, to je tvoje fyzika, nic víc. Proč sis vůbec vymejšlel takovou drzost, že ti něco vyjde v EJP? Dočkáme se vysvtětlení? Pochybuju. Fakt prvňáček co nenapsal domácí úkol. Zejtra si ukážeme, jak při odvození z objektivního pohybu vyjde ještě větší nesmysl než jsme doufali. Nechceš to raději odvolat sám co?

SRNKA from: SRNKA [5.9.05 - 22:54]
TRNKAA: Rychlost hodin, kterou používá v odvození ZOE nelze v reálu pozorovat a tím pádem použít pro odvození Lorentzova vztahu, jelikož není zprostředkovaná světlem a odvození ZOE-ho tak zcela ignoruje jeden z mejch appletů. Můžeš vysvětlit, proč jej ZOE ignoruje?

TRNKAA from: TRNKAA [5.9.05 - 22:44]
SRNKA [5.9.05 - 22:07] Kecy, Zoe sice neuvedl obory odvozených fcí, ale že platí pro v<=c je tak zřejmé, že to fakt nikomu soudnýmu - to ale ty nejsi - není potřeba zdůrazňotvat. Nijak tam - další tvoje bezostyšná lež kterou navíc každý tady vidí - žádnou nadsvětelnou rychlost nedosazuje ani s ní neoperuje. Zkus lhát aspoň vtipně - jako s náznakem intelektu myslím, jo? BTW: Ty nevíš co je LIS? To čumím. O čem jsi proboha debatoval na Aldebaranu?????

SRNKA from: SRNKA [5.9.05 - 22:07]
ZOE: ...každý ... ví, že nic se nemůže pohybovat v prostoročase rychlostí vyšší, než je rychlost světla... Zaměňuješ víru a vědění. Co vím já je pouze to, že tento pohyb nemůže být pomocí světla jako nadsvětelný přímo pozorován, to vyplývá z geometrie.
...ty tu ale klidně operuješ s jakousi rychlostí "VZoe", která, jak plyne z tvých obrázků, je zcela zjevně nadsvětelná.. Ne já, ale ty s ní operuješ ve svým "odvození", přestože jsem ti už několikrát upozorňoval, kde děláš chybu. Nějak se ti do toho odvození nechce, co?
..Kdybys takovou rychlost dosadil do mého výpočtu, dostal bys absurdní výsledek času plynoucího pozpátku. .. Absurdní být nemůže, protože toto není světlem reálně pozorovatelná rychlost. Absurdita která není vidět je pokorná realita.
TRNKA: Proč bysem měl věřit tobě a nějaký teorii předpokládající, že c = const, když si to mohu zdůvodnit sám? btw Co je to LIS? Nikoho nenutím kvůli mě blbnout, je na každým z vás, aby si ověřil moje tvrzení. Jsou to věci ověřitelný na rozdíl od mnoha fyzikálních teorií pro každého kdo při hodinách počtů nespal pod lavicí.
PEPEEEK: ..a s Vámi nehodlám se bavit.. Chápu, máte svoji hrdost.... :-(

TRNKAA from: TRNKAA [5.9.05 - 21:48]
SRNKA [4.9.05 - 23:12] Ty nejsi truhlík, ty jsi pako. Tohle vysvětlení je holej nesmysl. Už včera jsem psal, že reálná rychlost je v rámci LIS pozorovatele a nemá nic společného s žádným absolutním rámcem, ty to klidně meleš dál. Absolutní rámec možná tvoří ten tvůj nefungující éter, na LIS nic absolutního není. Máš do zítřka čas opravit svoje kecy, jinak si to tady vysvětlíme natvrdo. Tak to přece děláš (i když jen hubou a skutek utek :-) Pro ostatní - Vážení nenechte se zblbnout. Z pozorované rychlosti, kterou Srnka zcela mylně nazývá VLorentz relativistická fyzika samozřejmě odvození není. Relativistická fyzika je odvozena z reálného pohybu, žádný absolutní rámec nepotřebuje a dobře to věděj žáci SŠ. Takže to Srnka tvrdí buď proto, že neumí počítat nebo si to nespočítal nikdy. Ostatně Srnka je usvědčený lhář - nezapomeňte, jak si tady vymýšlel, že mu vyjde práce v EJP. Když fyzik vidí, co tady plácá, tak je jasné v milisekundě, že takovýhle člověk nikdy, ale vůbec nikdy nebude mít v žádném standardním vědeckém médiu vůbec nic. Takže Srnka - dostáváš šanci do zejtra, jestli ji využiješ je jen na tobě prolhanej vejtaho.

KISMET from: KISMET [5.9.05 - 15:53]
PEPEEEK [5.9.05 - 15:36]... když já Vám nerozumím. Nevím co je to pootočení soustavy když se bavím o zvuku a světle.

Znovu: měřím-li (třeba) zvukovou vlnu pomocí světla, pak ji vidím jinak, než když ji vyšetřuji jen pomocí toho zvuku - to je ten SRNKovo obrázek a Vaše volba soustavy. A odtud - vyšetřuji-li světlo pomocí světla, pak jsem v pozici toho zvukového pozorovatele. Logicky jde o stejný princip. No a když se budu koukat tímto pohledem, tedy že jsou moje pozorování omezena světlem, pak dotaženo do fyziky z toho asi plyne moc zajímavých věcí, ale tam už nemám znalosti na kterých je nutno stavět.


PEPEEEK from: PEPEEEK [5.9.05 - 15:36]
Pane KISMET [5.9.05 - 15:14] , hm, hm …hm koukám, že Vaše řeč jako by z oka vypadla panu SRNKOVI. Bohužel …si myslím, že vada té mě nabádané logice je v tom, že NEJPRVE se musím pasovat do nějaké soustavy výchozí-do soustavy pozorovatele a PAK z ní pozorovat „vše“, tedy rybník a jeho vlny, zvuk a jeho vlny, EMG a jeho vlny a další vlny. Já když už se NEJPRVE umístím do základní soustavy pozorovatele, tak už nesmím z ní vycházet ven a já se jít dívat na zvukovou vlnu z této zvukové vlny…to bych zrušil původní pozorovatelnu-soustavu a „skokem“ do vlny zvuku bych se dostal do jiné soustavy pootočené k té původní a tím bych zrušil onen "gama" relativistický vzoreček...plynoucí z Lorentzových transformací ( které on odvodil z Pythagora ...t-rovnoběžné = t-kolmé krát odmocnina ze dvou )…Je-li Země a z ní vyletí raketa a z rakety vyletí sonda a ze sondy vyletí dělová koule a z ní odskočí komár…tak já vše musím pozorovat z jedné soustavy – které se pak říká vztažná. Nesouhlasím s tím, že mám pozorovat zvukovou vlnu ze zvukové vlny a pak výsledky aplikovat na koukání ze zvukové vlny na jiné vlny...to by se neprojevila ona relativita, ono pootáčení soustav.

KISMET from: KISMET [5.9.05 - 15:14]
Znovu a snad lépe, je asi někde v nastavení auditoria, že ten předchozí přizpěvek nemohu smazat. No nic...

PEPEEEK [5.9.05 - 14:57] Pane KISMET, jste číman.......

... nejsem a z přízpěvků nic neplyne.

A těm dvěma ( ZOE a SRNKA ) to nejde a nejde a nejde se dohodnout jaká východiska ....jedná-li se o tu středoškolskou matematiku

Východiska jsou jasná už dlouho. Jde jen o ochotu se na problém kouknout očima pozorovatele ne zvenčí ale v té konkrétní soustavě. Tedy:

a) vyšetřuji zvuk, koukám (očima, vyšetřuji tedy světlem) na pohybující se těleso

b) vyšetřuji zvuk a koukám na soustavu zvukem.

matematika hraje až druhotnou roli - roli jazyka popisu oné soustavy. Fyzikální úvaha, princip je prvotní, matematika je až pak.

Kdybych nebyl líný a nečekal až to někdo sem dá polopatě, byl bych si obrázek sám nakreslil a možná bych se býval byl i onoho poznání dopídíl sám, ale když jsem tak náááádherně líný.


KISMET from: KISMET [5.9.05 - 15:01]
PEPEEEK [5.9.05 - 14:57]...ale jděte, z oněch přízpěvků nic takového neplyne. Stejně ale na tom není nic těžkého.

KISMET from: KISMET [5.9.05 - 14:59]
PEPEEEK [5.9.05 - 14:45]Já se neptám - mě to má být jasné už od r. 1906....

ale vždyť už je Vám to jasné (viz PEPEEEK [5.9.05 - 14:31]), tak k čemu diskutovat ? Jde jen o to, že já nejsem fyzik ani fyzika není mým koníčkem. Proto mě to plně došlo až z citovaného obrázku. U Vás jsem předpokládal rychlejší pochopení, fyzikou se zabýváte dlouho a máte i svou hypotézu. Tečka.

Já jsem jen databázista a podobná auditoria navštěvuji pro větší rozhled.


KISMET from: KISMET [5.9.05 - 13:40]
PEPEEEK [5.9.05 - 12:10]: abyste neřek, právě jsem si odvodil jak je to s rychlostmi, dráhami a časy pohybu tyče v prostoru za předpokladu, že na jednom konci tyče mám zdroj vlny a na druhém přijímač, za podmínky, že na soustavu koukám jen pomocí oné vlny. Stačí na to opravdu jen matematika základní školy. Takže, pane Navrátile, neptejte se (PEPEEEK [5.9.05 - 13:20]), přemýšlejte. On ten obrázek SRNKA [4.9.05 - 23:12] říká úplně všechno.

PEPEEEK from: PEPEEEK [5.9.05 - 12:10]
Pane KISMET, všiml jsem si, že sem chodíte spíš filozoficky plkat, než za fyzikou...řekl jste tu vůbec něco k fyzice ? ( samotné, bez připomínek k autorům ? )

ZOE from: ZOE [5.9.05 - 07:57]
Je vskutku zábavné sledovat, kterak se tu trápíš a kopeš kolem sebe jako raněná SRNKA. Tvůj model byl od počátku založen na mlhavých představách, jejichž správnost si se nikdy neobtěžoval (nebo nedokázal) ověřit exaktním důkazem, tj. výpočtem. Tyto tvé představy se nyní pod tíhou fyzikálních argumentů hroutí. Na místo slibovaného důkazu jsi se opět zmohl jen na neustálé dokolečka omílání stále stejných obrázků, jejichž smysluplnost pro důkaz toho, že tvůj model může být skutečně relativistický a generovat Lorentzovy transformace, tu již byla mnohokráte zpochybněna. Každý, kdo vychodil alespoň průmku ví, že nic se nemůže pohybovat v prostoročase rychlostí vyšší, než je rychlost světla. Ty tu ale klidně operuješ s jakousi rychlostí "VZoe", která, jak plyne z tvých obrázků, je zcela zjevně nadsvětelná. Kdybys takovou rychlost dosadil do mého výpočtu, dostal bys absurdní výsledek času plynoucího pozpátku. Je tedy navýsost zřejmé, že i rychlost "VZoe" stejně jako tvoje "VLorentz" má svoji horní mez a tou je rychlost světla c.

SRNKA from: SRNKA [5.9.05 - 00:02]
ZOE: Hele, mě je jasný, že dokážeš "odvodit" jen to, co pro tebe vymyslí někdo jinej. Ale proč bych si to měl ještě nějak extra dokazovat? Tahle ukázka by měla nám oběma stačit. btw Prezentoval jsem tu dva applety, ne jeden. Nikdo tě nenutil se na ten druhý vybodnout (i po mém výslovném upozornění) - takže tu laskavě přestaň mlžit sám.

ZOE from: ZOE [4.9.05 - 23:53]
Srnka: Jenže ZOE se na pozorovatele vybodl a odvodil vzoreček pro tu fialovou rychlost Vzoe. A paxe všichni divíte, že mu nevyšel Lorentzův vztah. Jste tak blbí, až drnčí okna - ani ten nejjednodušší případ nepochopíte bez obrázku.

Opět mlžíš, jako vždy. Odvodil jsem vztah přesně pro rychlost plynutí času v tebou prezentovaném appletu. Když vyrobíš jiný - lepší, rád ti tam tu rychlost plynutí času zase překontroluju. Těch cca 5 minut, které to zabere, klidně obětuju. Už teď jsem zvědavej, co z tebe vypadne (pokud vůbec něco).


SRNKA from: SRNKA [4.9.05 - 23:12]
TRNNKAA: Tak podívej, ty truhlíku. Máme tu dvě zcela analogické situace, jedna zachycuje obrázek z mého appletu, druhá je příklad s hodinama. Je jasné, že v obou situacích se vyskytují dvě rychlosti - jedna virtuální, vztažená na absolutní rámec (nazvu ji Vzoe), druhá zprostředkovaná světlem a je vždy menší (nazvu ji VLorentz)



Pro rychlost VLorentz platí, že nikdy nemůže překročit rychlost světla (a proto je taky vždy menší). Pro ni taky byly odvozeny všechny Lorentzovy transformace a celá relativistická fyzika, protože jinou rychlost zkrátka k dispozici nemáme. Jenže ZOE se na pozorovatele vybodl a odvodil vzoreček pro tu fialovou rychlost Vzoe. A paxe všichni divíte, že mu nevyšel Lorentzův vztah. Jste tak blbí, až drnčí okna - ani ten nejjednodušší případ nepochopíte bez obrázku.

PEPEEEK from: PEPEEEK [4.9.05 - 21:01]
No...čumím. Věda, to jsou spory...ano, spory názorů osob. A názor není nikdy bezchybný, nikdy absolutně nejlepší a nikdy p o u z e pravdivý. Takže všichni se mýlíme..., jenže jeden víc jeden míň. Na názor máme právo ( a povinnost přijmout kritiku ) a názor - chybný více či méně - se produkuje a bude produkovat věčně. Ale jak ? …..? Právě to zde pozoruji a na to čumím....hrůza.
Vážení, ikdybych se chtěl přiklonit k jedné z "bojujících stran" ( Srnka versus ostatní ), tak bych měl dost důvodů se přiklonit k těm co jsou proti SRNKOVI ( protože on první předvedl ten hnus presentace vědy a názoru.) Nejprve jsem bojoval se Srnkovou neslušností sám, ostatní přihlíželi. Nyní jsem velmi, velmi překvapen reakcemi různých annonů....především používáním stejné formy -jakou ukázal on- k ukázce jeho chyb....kohokoliv chyb. To co vidím, je morální hnus a morální úpadek. Nelíbí se mi to, když se používá mezi vzdělanými lidmi na obou stranách takových výrazů k ponížení ( důstojnosti člověka ).Proč ?...co se tím dosáhne ? Právě zde je zárodek konců všech dialogů a debat nad vědou....forma projevu.! Bohužel, říkám bohužel, jsem proti SRNKOVI, neb on si začal. A bohužel doktrína proti zlu říká : oplácet...mírumilovná protiřešení proti zlu neexistují , opravdu neexistují ( neb jsou neúčinná ). Jak zastavit zlo ? .....bohužel pouze zlem. PROTO jsem na straně annonů....bohužel. .-.-.-.Kdo je první - zlý - je vinen. ( ! )

Přesto i tak, i tak bych chtěl požádat všechny o dobrovolné zmírnění stylu a formy jak ukazovat, že ten druhý lže a má chyby. ( chyby máme i my a i my občas lžeme ).
Josef Navrátil

TRNKAA from: TRNKAA [4.9.05 - 19:51]
Oprava: "Představte si experimentátora, který se ve vztažné soustavě pozorovatele...

TRNKAA from: TRNKAA [4.9.05 - 19:48]
SRNKA [4.9.05 - 16:28] Souboj s blbcem se sice vyhrát nedá, ale fakt to jeden vzdát nesmí nikdy, jojo, to řekl hezky Jenda Werich. A pravdu, pravdu měl, šibal jeden kulišáckej :-)

Laskavý čtenář se jistě nedá Srnkecama zmást a srovná si vedle sebe hezky fakta:

Srnka sliboval nápovědu ve formě hesla do archivu .rar a to je to, co nikdy nesplnil.

Srnka ne, ale fyzik ví, že rozdíl mezi skutečným pohybem a pozorovaným existuje a je snadno analyticky vyjádřitelný. Nenechte se zmást Srnkecama s pohledem shora a pododbnejma záchranejma nesmyslama. I bez vzorečků, kerejch se Srnka stejně (raději) nedopouští se dá ukázat, že reálný pohyb je skutečně reálný. Představte si experimentátora, který se pohybuje ve vztažné soustavě experimentatora stálou rychlostí. Experimentátor podle svého lokálního času každou sekundu mázne čárku tužkou na osu LIS pozorovatele. Co zjistí pozorovatel? Čárky jsou stále ve stejné vzdálenosti. Protože experimentátorovi plyne čas (protože se v LIS pohybuje) pomaleji, budou čárky trochu v jiných rozestupech, než odpovídá reálné rychlosti v soustavě pozorovatele, ale stále se z nich dá odvodit (boud totiž v konstantních rozestupech), že reálný pohyb je rovnoměrný. Pozorovatel ale předtím, než se de podívat na čárky experimantátora pozoroval libovolným vlněním (radar, zrcátko + laser, cokoli podobného) a z tohoto pozorování jasně vychází, že experimentátor se ani chvíli nepohybuje rovnoměrným pohybem. To je rozdíl mezi objektivní polohou (dtto její změnou) a reálnou polohou (dtto její změnou). Nelze je zaměňovat, což se Srnka snaží - marně samozřejmě. No a právě z reálné a ne objektivní polohy a její změny se nejen odvozují ale experimantálně i potvrzují relativistické efekty. Objektivní a reálnou polohu lze mezi sebou jednoznačně přepočítat, jsou svázány ne sice triviálním, ale řešitelným vztahem, který je pro zrychlené pohyby nejvýše 4. stupně, takže se to dá.

Že jsem lhář Srnka tvrdit může, ale jaksi pro to chyběj důkazy. Ty Srnkecy to nedokazujou, to si možná může přát, ale to je asi tak vše, co s tím může dělat. Naopak to, že jeho práce vyjde na podzim lze jasně doložit v archivu auditka. A teď pozor: musel tedy lhát v červenci, protože o v té době nepřijaté práci není pravda, "že vyjde na podzim" nebo lže doposud, protože žádná taková jeho práce k publikaci dosud přijatá není, což už dnes naštěstí lze doloži na stránkách EJP. Mailem mi to potvrdili už dříve, ale musel jsem počkat, až to publikujou ofiko, protože past mejlů bych ani já sám za důkaz neuznal, nicméně, kdo se podívá, najde, že už jsem to tady annoncoval před cca měsícem - že už se ví, jestli práce vyjde nebo nevyjde.

Dalším oblíbeným trikem zmrdů Srnkova typu je víra v neomylnost vlastního úsudku. Chudák Zoe ani netuší, že se vám všem snaží Srnak podsunout coby fakt jeho mylnou úvahu, že TRNKAA == ZOE. Zapomenul jaksi přidat nějaký důkaz. A že to jde. Naopak já to, že nejsem ZOE dokázat nemohu. Takže než to Srnka dokáže (což nejde, protože se mýlí), tak račte ignorovat tento vývod, který vás má jen zavést pryč od problému. Mimochodem Zoe na rozdíl od Srnky fyzice rozumí, nachází u Srnky chyby a normální matikou ukazuje, jak je Srnka vedle. Jeho teorii Blandaria ani nerozumím - to klidně přiznám, ale to s problémem nefungování Srnkova modelu éteru nesouvisí vůbec nijak, takže opět krok do mlhy a naprosto vůbec nic jiného. A vidím při náhledu, že Zoe mě předběh a postnul sem svou reakci. Já mu fandím stejně. Skutečný vědec se může mýlit třeba stokrát za sekundu, ale když mu někdo ukáže chybu, tak nediskutuje a přemýšlí, jak ji odstranit. Zmrd začně mlžit, lhát ještě víc a odvádět problém jinam. Nemá totiž jinou možnost. Srnka má krátké nejen nohy :-)

Související audit zde.

ZOE from: ZOE [4.9.05 - 19:10]
Opět si nás tu všechny přesvědčil, jaký jsi totální magor, když máš zmatek dokonce i v tom, komu to tu vlastně odpovídáš. Můžeš mi to věřit, nebo ne, ale je pod moji úroveň vystupovat zde pod více nicky. Nevim, proč bych to dělal. Svoje názory si dokážu obhájit i bez takovýchto zbytečných podlostí. Tak si laskavě pro příště ty urážky nech. Jinak Trnkovi v tomto sporu samozřejmě držim palce, ať už je to kdokoliv. Srnka už si vážně koledoval a někdo mu to musel říci na plnou hubu. Já jsem na to bohužel příliš velkej slušňák, takže jsem rád, že to někdo udělal za mě ;-)

SRNKA from: SRNKA [4.9.05 - 16:28]
TRNKA: Zoe má v odvození chybu, když ji nenajdete do zítra, dám nápovědu - nedals ZOE poslal poslední verzi ZOE [31.8.05 - 23:55], moje nápověda z SRNKA [1.9.05 - 01:32] zněla:

Hint pro ostatní: Podle čeho se v našem časoprostoru určuje rychlost těch hodin? Je daná pohledem na situaci zeshora (jako v appletu č. 2 - nebo je daná tím, co vidí pozorovatel prostřednictvím světla (jako v appletu č. 1). A pro kterou z těchto rychlostí byl tedy před 120-ti lety odvozen Lorentzův vztah (který je zřetelně složitější, než můj)? A proč si fyzmatici neustále pletou vztažnou soustavu s relativistickou?..

Čili lhář seš ve skutečnosti ty a dokud to neodvoláš, nebudu na tvý další invektivy reagovat - s lživými argumenty se stejně polemizovat nedá. Krom toho seš obyčejná sprostá trubka, jakej tímhle auditem prošlo už mnoho a svými vstupy to jen dokazuješ, Zoule. Nic z relativity jsi nepochopil a svůj stupeň poznání se snažíš přisuzovat ostatním. btw Netrvdil jsem, že článek je přijatý, to sis zase něco přimyslel, jako ostatně vždycky. Jsi chorobnej fantasta, což musí být jasné každému, kdo si přečte tvoje hypotézy s Blandriem (ve skutečnosti ještě větší a ulítlejší, než pan Navrátil - a to je co říct). Proto je také nikdy nebudeš moci seriózně publikovat - dokonce ani na takovém chatu, jako je MAGEO. Chtěls to přece vysvětlit natvrdo - nebo ne?
...odmítáš zdůvodnit chybu a ukázat správné řešení. Místo toho mlžíš, že bychom to stejně nepochopili.. Jak vidíš, ani se moc nepletu...;o)

TRNKAA from: TRNKAA [4.9.05 - 15:18]
SRNKA [4.9.05 - 11:44] Jak hluboko dokážeš ještě klesnout? Volně cituji, sem línej pastovat: "Zoe má v odvození chybu, když ji nenajdete do zítra, dám nápovědu" - nedals. "Když ani do pozítří neodhalíte Zoeho chybu, vysvětlíme si to natvrdo" - odmítáš zdůvodnit chybu a ukázat správné řešení. Místo toho mlžíš, že bychom to stejně nepochopili. Bože ty seš ale zmrd, to se fakt nevidí. Skutečná i pozorovaná rychlost je v rámci LIS, což je vztažný systém souřadnic s některými spec. vlastnostmi, s žádným absolutním referenčním rámcem to nesouvisí, to je trapnej úskok stranou. "Dokud neukážeš..nic nedostaneš" vs "Když to nikdo nenajde, tak pozítří..." - vidíš si vůbec do huby vole???

Žáden tvůj blábol letos v EJP nevyjde (patafyziku netisknou), když sem pastnu maily, které to potvrzují, tak je prohlásíš za fejk z notepadu, ergo dávat to sem netřeba. Lepší bude, když si tam každej napíše sám a dostane odpověď jako já, tomu už věřit budou, he? Je mi naprosto jasné ty analfabete, že pozorováním změříme jinou než skutečnou rychlost, vždyť jsem to psal v minulém postu, tak mi kurva nemlať o hlavu "dokud ti to nebude jasné", když neumíš číst. A btw: kdo si do EJP nenapíše, tak se dočká na podzim tvého vymlouvání nebo mlčení.

!!! NEPŘEHLÉDNĚTE !!!

Á vida, teď se koukám, že už EJP na svých stránkách aktualizovali, co tam vyjde. Takže vážení, připomínám, že Srnka tady už v červenci tvrdil, že článek je přijatý a musel podepsat, že do zveřejnění "na podzim" o něm nesmí nic psát (žádný takový závazek se u přijatých prací samozřejmě nevyžaduje, to jsou jen Snrkecy). Práce přijaté k zveřejnění jsou k 24. srpnu 2005 - Srnka tvrdil už v 7/2005, že jeho práci akceptovali. Nyní si sami můžete prohlédnout obsah čísla 9/2005, 10/2005 a hlavně všechny práce akceptované k otištění nejpozději k 2005-08-24. Všichni vidíte zřetelně, že tam Srnka nic nemá. (Kdo neví [ale jen ze zde diskutujících, které znám], jak se Srnka jmenuje, může se mi ozvat do pošty). Tak najs traj, jo? Nop - a perfect one. Hehehe :-)))

Obsah 9/2005
Obsah 10/2005
Práce akceptované k publikaci, stav k 2005-08-24

No a protože Srnka by teď mohl vyklouznout pokusem tvrdit, že se jedná o jiné médium, tak mu tuhle možnost sebereme hnedle tím, že si každej může sám najít v archivu auditka, že toto médium autorizoval sám. Srnka má krátké nohy.

SRNKA from: SRNKA [4.9.05 - 11:44]
TRANKAA: ..symbol "v" v Lorentzově transformaci reprezentuje rychlost, kterou se v LIS něco pohybuje. To je rychlost skutečná.... Hele, to fakt nemá cenu - akvarijní rybce nebo veverce taky nevysvětlíš základní chybu v úvaze, i kdyby byla nakrásně špatně - prostě proto, že je blbá a nikdy to nepochopí. ZOE zde na základě tohoto appletu odvodil vztah pro prodloužení frekvence hodin, pohybujících se po hladině jakousi rychlostí v. To není rychlost "skutečná", ale rychlost v absolutním referečním rámci, který nemáme k dispozici. Pokud toto nepochopíš, je zbytečné, aby sis to odvozoval. Rychlost hodin pozorovaná shora není rychlost, pozorovaná prostřednictvím vodní hladiny jako v tomto appletu. Dokud neprohlásíš, že ti to je naprosto jasné, takže zřetelně vidíš, kde udělal ZOE chybu, odvození nedostaneš...:o) Odvození, ze kterého nějakým způsobem z mého modelu vypadne Lorentzova transformace dokáže sesmolit i PEPEEK (jak správně postřehl i ZOE) - to není žádný kritérium jeho pravosti...;o). Matematikou si totiž můžu dokázat co chci, když budu dělat logický chyby v úvahách tak, aby ten výsledek vyšel.
..žádná práce v tom EJP letos ani jindy nevyjde - každý si to tam může ověřit... ??? Ukaž...:o) Nice try...:o)

TRNKAA from: TRNKAA [4.9.05 - 10:23]
SRNKA [3.9.05 - 23:24] Bych si myslel, že víc už se shodit nemůžeš, ale to sem se teda zmejlil. Vysvětluješ kulový a mlžíš, no co jinýho ti zbejvá. Takže symbol "v" v Lorentzově transformaci reprezentuje rychlost, kterou se v LIS něco pohybuje. To je rychlost skutečná. Rychlost pozorovaná třeba opticky nebo akusticky se od ní liší, stejně jako díky tomu reálná a objektivní poloha něčeho při takovémto způsobu zjišťování polohy něčeho. To ovšem svět ví dávno a odvodíš to z Doplera např. ale i jinak. A co má být? Budu-li akustickým zaměřovačem protiletadlového kanónu mířit na blízko a rychle, ale stálou rychlostí letící letadlo, tak budu mířit v různých okamžicích různě daleko za něj. Pohyb z tohoto měření už nebude rovnoměrný. Tím se ale nemění skuteřčnost, že reálný pohyb letadla rovnoměrný je. Pokud si do svých transformací zavedeš tento objektivní a ne reálný pohyb počítáš zcela něco jiného, než se děje. Asi už je na čase založit audit: Tak pravil Srnka, nesmí být zapomenuto, protože tvoje: "Kdybych vám to odvození napsal natvrdo jako do publikace, tak jen prostě pokejváte hlavama a příštích sto let budete papouškovat zase něco jiného.." opravdu nesmí být zapomenuta. Jo a to "natvrdo" jsi slíbil. Jsi lhář v úzkých. Mimochodem tobě žádná práce v tom EJP letos ani jindy nevyjde (každý si to tam může ověřit) - jak myslíš, že tohle tady budeš ještě moct lidem nakecávat? Pak jim v prosinci začneš tvrdit, že se změnil ediční plán nebo že člověk, který to tam měl posoudit si zlomil nohu, ztratil notebook nebo co veselého si od tebe pak přečteme? Fakt máš psýchu žáčka prvního stupně, kterej nenapsal úkol a vymejšlí ty nejtrapnější výmluvy a vůbec mu nedochází, že mu je učitel ani spolužáci nevěřej a všichni už se jen dusej smíchy.

PEPEEEK from: PEPEEEK [4.9.05 - 00:09]






PEPEEEK from: PEPEEEK [3.9.05 - 23:26]
Poslední přímá řeč k Srnkovi : Víte kdo to byl L.Svoboda ? ( asi by jste si musel dlouho vybavovat )( i on si za života myslel, že je nesmrtelný...za dva roky o něm nikdo nevěděl )...a víte jak se sundá z obrazovky premiér Gross ? Takto : file:///D:/=%20osobn%ED%20data%20=/Občansk%E9%20z%E1ležitosti/+Politika%20moje/Pomozme%20Grossovi!.htm ....a víte jak zanikne SRNKA i s Mageem ? Takto : ( opíši to co už tu níže bylo řečeno ) Lže a farizejsky překrucuje…, je-li naprosto nekorektní jako osoba ( i jeho charakter ), tak nemůže být korektní ani jeho fyzika,...

Sbohem supervědče.
Poslední věta : Ten důkaz jsem Vám dodal nejen sem, ale i poštou a Vy jste ho smazal - to nekorektní lidé většinou dělávají. A pak lžou, že ho nedostali ( ale já mám kopii Magea, kde na něm byl můj důkaz zveřejněn ... posléze jsem ho vylepšený posal i Zoemu )

SRNKA from: SRNKA [3.9.05 - 23:24]
TRNKAA: ..koukej předhodit slibované vysvětlení proč je špatně .. Rozumíš náhodou týhle větě "(ZOE-ho odvození)... nepopisuje závislost chodu hodin na rychlosti, jakou ji vnímá nějakej pozorovatel... jenže Lorentzův vztah byl odvozenej pro rychlost, kterou pozoruje relativistickej pozorovatel pomocí světla...". Co vlastně podle tebe v ZOE-ho "odvození" znamená to písmenko "v"? Je to opravdu skutečně ta rychlost mých hodinek, kterou můžeme reálně pozorovat - a pro kterou byla před sto lety odvozena ta Lorentzova transformace???
..a protože jsem tě teď samozřejmě urazil... Tomu doufám sám nevěříš...:o) Já se tu srdečně bavím - a to je taky důvod, proč udržuju výklad v té poloze, v jaké jej udržuju. Kdybych vám to odvození napsal natvrdo jako do publikace, tak jen prostě pokejváte hlavama a příštích sto let budete papouškovat zase něco jiného...;o) Já vás znám moc dobře: vám stačí napsat c=const a hned na tom postavíte fyziku...
ANON: ..tak si to holt vysvětlíme natvrdo... A nevysvětlujeme? Poslyš, že ty mě chceš připravit o moji zábavu, viď...?

TRNKAA from: TRNKAA [3.9.05 - 22:58]
SRNKA [3.9.05 - 19:01] Jistě se shodneme na tom, že s takovým přístupem není matematicky exaktní postup ve vztahu k fyzikálním teoriím vůbec důležitej - lze jím "odvodit" nebo "vyvrátit" cokoliv...
Neshodneme se ani náhodou. To je ale hodně trapnej úhybnej manévr - pokus si zachovat tvář, kterou si ve skutečnosti dávno ztratil. Zoe tady předložil zcela jasné odvození a jasně, že může být špatně. Tak koukej předhodit slibované vysvětlení proč je špatně a natošup taky vybal to správné odvození. Jestli se tomuhle teď takhle přitrouble vyhýbáš, tak vsadim botky, že žádné "správné" odvození vůbec nemáš, dva tři dny jsi zoufale hledal, kde má Zoe chybku, prdlajs si našel a teď se z toho snažíš tím nejpitomějším způsobem vykroutit. To ti mám(e) žrát? Ses minul plánem, ne? Jo a protože jsem tě teď samozřejmě urazil, tak máš šanci se na to vymluvit a už se tady s náma tupcema nebavit. To je tak asi jediný způsob, jak můžeš vyhrát - teda jak (už jen) ty si myslíš, že můžeš vyhrát.

ANON from: ANON [3.9.05 - 22:44]
Bez dalšího komentáře:
>SRNKA [30.8.05 - 19:29] Pokud na to nepřijdete ani do pozítří s nápovědou, tak si to holt vysvětlíme natvrdo...
SRNKA [3.9.05 - 21:56] Že dodám správné řešení jsem neříkal...

SRNKA from: SRNKA [3.9.05 - 21:56]
PEPEEK: ..blábol říká a současně tvrdí, že on také říkal, že je to dobře... Říkal sem přece [30.8.05 - 19:29], že ZOE-ho odvození je formálně správně, ale z fyzikálního hlediska je špatně...;o) Že dodám správné řešení jsem neříkal - pokud říkám, že se něčím začnu zabývat dřív, říkám tím jedině, že se tím nehodlám zabývat později, než něčím jiným a to že se správným řešením "začnu zabývat" neznamená, že vám ho budu strkat pod nos.
.. pokud na chybu přijdete správně, napublikuju sem i to, co mi pošlete mailem... No a - přišel jste na tu chybu? Jenom stále opakujete, že to má ZOE dobře...;o) Co bych tedy měl ukazovat? Přišel jste na prd, což mě ani nepřekvapuje, když na to nepřišel ZOE (a tisíce dalších fyziků v minulým století).
..On-Srnka pochopil PODSTATU a tak on ... je oprávněn problém popsat matematicky... Ale ať si ho ostatní popisují jak chtějí..;o) Mě to nevadí - vlastně naopak...;o)
..S takovým člověkem se nebaví ani laik. Tak se se mnou tedy nebavte. Už jednou jste se tady se mnou ostentativně rozloučil... - a furt tu opruzujete. Myslíte, že mám zájem jenom kvůli tomu, aby diskuse nestála abyste mi audito plnil spamem a nesmysly? To jste na omylu...:o)
ZOE: ...Žádný model, který není přísně relativistický, alébrž newtonovsky mechanistický, však nikdy nemůže popisovat realitu, tj. souhlasit s experimentem.. To ses dočetl kde? Co proto tebe vlastně znamená to "relativistický" - to je něco v rovnicích božského Einsteina zakódovaného?

SRNKA from: SRNKA [3.9.05 - 19:01]
ZOE: ..Je to totiž od počátku správně... To sem přece říkal taky...;o) Bohužel to ale nepopisuje závislost chodu hodin na rychlosti, jakou ji vnímá nějakej pozorovatel - ale pámbu, kterej se kouká na svět gravitací...;o) Ale Lorentzův vztah byl odvozenej pro rychlost, kterou pozoruje relativistickej pozorovatel pomocí světla - ne rychlost v absolutní soustavě (protože tu dosud k dispozici nemáme)! Zkrátka si odvodil vzoreček pro jeden applet, ale na druhej si "zapomněl"- a to i přes moje výslovný upozornění [1.9.05 - 01:32]. Takže - co s tebou mam vlastně dělat? Si jako PEPEEK (k jehož "odvození" se vyjádřit nemohu, anžto sem ho neviděl). Tupě na sebe vršíš vzorečky a rovnice - aniž by sis uvědomoval, co vlastně znamenají... Jistě se shodneme na tom, že s takovým přístupem není matematicky exaktní postup ve vztahu k fyzikálním teoriím vůbec důležitej - lze jím "odvodit" nebo "vyvrátit" cokoliv - přesně tak, jako se o to snaží pan Navrátil. Bez pochopení podstaty problému je matematika jako přístup k jejich řešení bezcenná.

ZOE from: ZOE [3.9.05 - 18:14]
Samozřejmě. Snad jsem se dost jasně vyjádřil už 31.8.05. To řešení se (pominu-li formální doplnění opomenutého indexu u dvou proměnných) od první verze zveřejněné 30.8.05 v 11:00 nikterak významově nezměnilo, a není také důvod, proč by se do budoucna mělo měnit. Je to totiž od počátku správně. V daném modelu odpovídajícím appletu http://superstruny.aspweb.cz/images/fyzika/relativity/twins.htm zkrátka plyne čas takovouto rychlostí. V jiném modelu by ta rychlost byla zase jiná. Žádný model, který není přísně relativistický, alébrž newtonovsky mechanistický, však nikdy nemůže popisovat realitu, tj. souhlasit s experimentem.

Např. včera mi PEPEK poslal mailem jiný matematický model, v němž se ty Srnkovy tyče nepohybují v ve směru přímky procházející oběma jejich konci, alébrž kolmo na ní. A ejhle, Lorentzova transformace byla na světě. Jenže ani tento model není relativisticky invariantní. Nesplňuje Einsteinův princip relativity, který vyžaduje rovnoprávnost všech inerciálních soustav vzhledem k výsledkům experimentů v nich konaných. Světelné hodiny v Pepkově modlu sice odměřují čas ve shodě s Lorentzovou transformací, avšak pouze ve speciálním případě fotonu kmitajícího mezi dvěma planparalelními zrcadly ve směru kolmém na směr pohybu soustavy. V jiných úhlech to bude vycházet jinak. Je zřejmé, že směrově závislé odměřování času nemůže být indikátorem skutečné rychlosti plynutí času v inerciálních soustavách. Dalším závažným problémem takovýchto mechanistických modelů je skutečnost, že fotony nám v nich odfukuje éterový vítr. Foton, vyslaný od zadních hodin k předním je v takovémto modelu musí zákonitě minout, pokud se tyč s hodinami pohybuje kolmo k pohybu fotonu. To už se tu ostatně před nedávnem probíralo, že?


SRNKA from: SRNKA [3.9.05 - 16:13]
PEPEEK: Ty, kteří sem postují stále dokola ty samé nesmyslneé obrázky na které nikdo nereaguje nejsou diskutující, ale spammeři. Jaký je vlastně rozdíl mezi vámi a těmi, co zde rozsévají ty nesmyslné obrázky z prvních pětiletek, které nikoho nezajímají? A proč bych s nimi měl nakládat jinak? Založte si vlastní audit, věnovaný čistě vaší teorii, a já tam s vámi budu diskutovat a vy mě budete moci mazat, jak je vám libo.

ANON: ZOE mi zatím neodpověděl na můj dotaz, zda mohu jeho odvození považovat za definitivní. A velmi bych se divil, kdyby to skutečně potvrdil...;o)

PEPEEEK from: PEPEEEK [3.9.05 - 16:01]
Mimo mísu není ani tak Srnkův éter jako jeho bezcharakterní ( a diktátorské ) chování k diskutujícím. JN.

ANON from: ANON [3.9.05 - 14:45]
SRNKA [30.8.05 - 19:29] Pokud se nikdo ani do zítřka nezorientuje, tak sem dám obrázkovej hint, kterej si můžete stáhnout, abyste viděli, že si nevymejšlim - heslo k archivu ale dostanete až zítra. Konstatuji, že "zítra", tj. 31. srpna 2005 nebylo žádné heslo k archivu zveřejněno, ač slíbeno.

Pokud na to nepřijdete ani do pozítří s nápovědou, tak si to holt vysvětlíme natvrdo... Konstatuji, že "pozítří" tj. 1. září 2005 se (a ani dosud) žádné vysvětlení (ani natvrdo) proč je ZOEho odvození špatně nekonalo. ZOE byl správně upozorněn na opomenutí v označení prměnné t1 a opět ZOE správně odpověděl, že je to jeho chyba a stejně správně sdělil, že se tím ale nijak nezměnil výsledek odvození. SRNKA [1.9.05 - 01:32] zde uveřejnil ZOEho řešení s opravenou chybou indexu času a od té doby Srnka mlčí, ač dle příspěvků jinde na Mageo chodí a aktivně postuje. Vyslovme tedy hypotézu, že buď Srnka nedrží slovo, nebo Srnka nedokáže zpochybnit správnost ZOEho odvození a místo vědecky poctivého "zmýlil jsem se" raději sem už nenapíše vůbec nic. Že by to, co zde opakovaně tvrdilí mnozí jiní, totiž to, že Srnkův model éteru je zcela mimo mísu, bylo konečně "natvrdo" ukázáno? A co na to Jan Tleskač Srnka?

SRNKA from: SRNKA [1.9.05 - 01:32]
ZOE: ...vlastně vyvrací základní myšlenku svého vlastního appletu, neboť mu vyšlo, že t = t0 Já tim vyvracel to, cos prve napsal. Co se domnívám sis mohl stáhnout v tom raru z včerejška...;o)
Zdá se, že definitivní stav tvýho odvození je tedy toto?



PEPEEK: Pane Navrátil, upozorňoval jsem, že obrázky a "matematika", ve který nebudou napřed všechny proměnný vysvětlený budu smazaný jako každý jiný spam. Pokud se za vaši "matematiku" přimluví ZOE, nebudu je mazat.
Hint pro ostatní: Podle čeho se v našem časoprostoru určuje rychlost těch hodin? Je daná pohledem na situaci zeshora (jako v appletu č. 2 - nebo je daná tím, co vidí pozorovatel prostřednictvím světla (jako v appletu č. 1). A pro kterou z těchto rychlostí byl tedy před 120-ti lety odvozen Lorentzův vztah (který je zřetelně složitější, než můj)? A proč si fyzmatici neustále pletou vztažnou soustavu s relativistickou?..
Já vím, sou to spíš otázky pro filosofy a psychology než pro fyziky a matematiky - nicméně jisté je, že kdyby např. Ptolemaiova geocentrická soustava neprodukovala napohled složitější vztahy než heliocentrická, nebyla by nakonec zavržena. Z formálního hlediska ji lze matematicky vhodnou časoprostorovou transformací popsat stejně přesně, jako tu heliocentrickou. Jen to, co se nám napohled zdá jednodušší (což je pro imbecily ovšem značně subjektivní kritérium - pro ty je jednodušší to, co již bylo někým "vysvětleno" dříve...) se postupem času ukáže jako správnější. Co když je nakonec pravda pravdoucí úplně triviální?

ZOE from: ZOE [31.8.05 - 23:55]
SRNKA [31.8.05 - 22:55]

Skutečně mi tam utekly 2 indexy u času, za což se samozřejmě omlouvám. Z počátku jsem psal t1 a t2 úplně bez indexů. Pro lepší přehlednost a formální rozlišení, ke kterému druhu signálu to které "t" patří, jsem tam dodatečně doplnil ty indexy, až na ty dva, které jsem prostě přehlédl. Každopádně je to jen drobná formalitka, která nemá na výpočet vůbec žádný vliv. Navíc je z kontextu úlohy stejně okamžitě zřejmé, která ta "t" se za tím skrývají. Že to nejsou t0, jak se Srnka z nepochopitelných důvodů domnívá, je doufám každému jasné hned na první pohled. Za dobu t0 urazí signál vzdálenost "d", ve které se v okamžiku vyslání nalézal druhý konec tyče. Jenže v době, kdy tam ten signál dorazí, kde už je tomu druhému konci tyče konec ...? :-)

Co se týče oranžových rámečků, ty se odvýjejí z tohoto prvotního Srnkova omylu a jsou tudíž naprosto nesmyslné, i když kupodivu formálnš v pořádku. Výsledek, ke kterému Srnka po horečných úpravách, ve snaze za každou cenu zpochybnit můj výpočet s klidným srdcem a pocitem zadostiučinění nakonec dospívá je skutečně úsměvný.

V marné snaze za každou cenu dokázat můj omyl a svoji svrchovanou nadřazenost vlastně vyvrací základní myšlenku svého vlastního appletu, neboť mu vyšlo, že t = t0. Jinými slovy, ve všech soustavách, ať už jsou v klidu, nebo se pohybují jakkoli rychle, plyne čas naprosto stejnou rychlostí. Jenže Srnkovi to zdá se nevadí. Dávno zapomněl, že na podporu své teze by musel dospět k výsledku ve tvaru Lorentzovy transformace času. V klidu uléhá s pocitem zadostiučinění, že konečně toho dotěrného Zoeho položil na lopatky :o).

Ps. doplněné žešení o ty dva indexy naleznete here


SRNKA from: SRNKA [31.8.05 - 22:55]
ZOE + PEPEEK: Dřív než se začnu zabývat fyzikálně správným odvozením by mě zajímalo, jak ZOE dospěl k tomu svému - ale možná mi to vysvětlí i pan Navrátil, když s ním tedy souhlasí, jak tvrdí/domnívá se (nehodící si škrtněte)...



KISMET: c je rychlost vln v daném prostředí.... Jak byla ona rychlost určena ? Komentujete ZOE-ho odvození, ne moje (já je sem pouze vystavil ze ZOE-ho odkazu) - upřesňující otázky stran tohoto odvození byste tedy měl klást ZOE-mu.

PEPEEEK from: PEPEEEK [31.8.05 - 20:20]
Roku 1881 Albert Michelson a Edward Morley učinili pokus, který měl ukázat, zda Země pluje etherem či ne. V podstatě měřili rozdíl rychlosti světla ve směru, kterým letí planeta Země prostorem a ve směru na něj kolmém. Rychlost světla by se totiž s rychlostí Země vůči etheru měly sčítat. Nic takového však nebylo zjištěno. Ukázalo se tedy, že ether neexistuje a navíc, že rychlost světla je konstantní, protože pro všechny směry vycházela stejná! Tím byla vlastně bez pomoci etheru zodpovězena otázka pohybu vzhledem k vlně v prázdnu : vzhledem k takové vlně se vůbec nelze pohybovat - tedy její rychlost je pro všechny stejná. Ať už před ní prchám nebo jí letím naproti, vždy zaznamenám tutéž rychlost, protože s vakuem skutečně žádná absolutní vztažná soustava spojená není.

Co to přesně znamená, že rychlost světla je konstantní? To je tak : rychlost je většinou relativní, čili záleží na pozorovateli. Když sedím v jedoucím autobuse, tak vzhledem k autobusu jsem v klidu, ale vzhledem k silnici se pohybuji. Když se rozhodnu kráčet směrem k řidiči, moje rychlost chůze u1 se sečte s rychlostí autobusu u2 a já se vzhledem k silnici pohybuji samozřejmě rychleji, než autobus. To ovšem neplatí pro světlo. Když v tomto autobuse zasvítím baterkou ve směru jízdy, rychlost světla a autobusu se nesečtou a světlo se pohybuje stejně rychle vzhledem k autobusu i vzhledem k silnici... To je dost překvapivý závěr a fyziky po jeho odhalení zamrazilo. Co z toho plyne však pořádně pochopil až Albert Einstein. .

Historická poznámka : zajímavá je první reakce fyziků na tento objev. Skutečnost, že rychlost světla je vždy stejná, vedla Einsteina k dnes už samozřejmé myšlence, že příroda neví nic o pohybu vzhledem k prázdnu, ale vědci před Einsteinem se nehodlali vzdát absolutní soustavy tak snadno. Tedy ether pro ně existovat nepřestal, ale aby se vysvětlil výsledek Michelson-Morleyho pokusu (a i dalších jevů, viz Pokusy se světlem), zavedli pojmy dilatace času a kontrakce délek nějaký čas před Einsteinem. Jejich matematické vyjádření bylo dokonce totožné s pozdějším Einsteinovým (samozřejmě! - výsledky musely souhlasit každopádně), ale byl tu jeden zásadní rozdíl. Pro ně byl stále ve vesmíru absolutní systém, ve kterém plynul správný čas a všechny soustavy v pohybu vzhledem k němu měly čas "špatný" - tedy dilatovaný; a v něm byly vidět správné délky předmětů - kdokoli se pohyboval, viděl vše zkresleně, tedy špatně. Že nikdo nezjistil, který čas je vlastně ten správný, už bylo řečeno. Další bolístkou takové teorie je, že na absolutní soustavě lpí pouze z důvodů setrvačnosti myšlení jejích tvůrců. Einstein jediný sebral odvahu a zbavil vesmír diktátu "správných" a "špatných" časů... něco takového mu připadalo příliš těžkopádné. Mnohem elegantnější pro něj byla myšlenka, že "vesmír je ve vesmíru sám" (jak to jenom vyjádřit lépe?), jednoduše je svobodný, nic mu není nadřazeno. Tím pádem pohyby nelze vztahovat k nicotě, tím pádem není k čemu je vztáhnout, čili neexistuje centrální vesmírný čas - všechny časy jsou rovnocenné, správné a stejně pravdivé, obdobně délky a vše ostatní, co je relativní. Když vedle sebe postavíme nápad Einsteinův a nápad jeho předchůdců, potom Einstein získává bod minimálně za to, že absolutní soustava nebyla nikdy nalezena. Pro víru v ether nejsou experimentální důvody a kromě toho jeho přítomnost není moc líbivá. Einsteinův vesmír je alespoň pro mě mnohem přitažlivější.

KISMET from: KISMET [31.8.05 - 09:05]
SRNKA [30.8.05 - 19:29]"c je rychlost vln v daném prostředí".

Jak byla ona rychlost určena ? Zvenčí, nebo jen z tiku došlé vlny ?


SRNKA from: SRNKA [30.8.05 - 22:52]
[30.8.05 - 19:29] obrázek je uloženej jako průhlednej GIF, ale na ten asi nemáte software. MS Paint ukládá jako GIF taky, ale jeho pozadí zůstane bílé, jako u JPG.
Opakuju, to je ZOE-ho výraz a je odvozen chybně - jenže to přepočtením nezjistíte. Matematika je formální logický (ná)stroj a do pochopení problému vám nedá víc, než do ní na začátku vložíte. Pokud problému porozumíte blbě, je matematika taky blbě - i kdybyste ji odvodil sebelépe. To odvození je zkrátka zcela správně, ale nepopisuje ani můj model, ani můj applet - a do vás čekám, že mi povíte proč.

PEPEEEK from: PEPEEEK [30.8.05 - 22:44]






SRNKA from: SRNKA [30.8.05 - 22:43]
PEPEEK: V [30.8.05 - 19:29] je ZOE-ův "výpočet" - já s tim nemam nic společnýho, kromě jména, který tam ZOE uvádí...
Dejte sem JPG jako náhled - pokud na chybu přijdete správně, napublikuju sem i to, co mi pošlete mailem.

SRNKA from: SRNKA [30.8.05 - 19:29]
PEPEEK: Předně se dobře se podívejte, jak má po formální stránce vypadat matematické odvození. V záhlaví je uvedeno, z čeho se vychází a co znamenají jednotlivé použité konstanty a literály. Vaše "matematika" s tímto nemá nic společného, ani po formální stránce a pokud nebude tyhle náležitosti splňovat, bude likvidovaná automaticky.
ZOE: ...již jednoduchý výpočet ukazuje, že tomu tak skutečně není. Lorentzova transformace říká: t°=t´/sqrt(1-v^2/c^2), tvůj model dává t°=t´/(1-v^2/c^2).... Tady bohužel tvoje přednosti oproti PEPEEK-ovi končí. Oběma vám stačí, když napíšete s pomocí matematickejch výrazů nějaký blábol - a uléháte s pocitem, že jste "pro důkaz" udělali všechno. Na jedný straně si cenim tvý snahy snahu hledat v mý teorii chyby a provádět tak na vlastní náklady její oponenturu (i když je motivovaná veskrze negativně). Tim spíš tě lituju, že se tu ode mě dostáváš nabudku (a ještě asi párkrát dostaneš). Já sem totiž postrach všech fachidiotů, mezi který považuju i ty fyzmatiky, mezi který řadim i tebe. Tvoje zkušenosti s úpravou vzorců jsou od pohledu mnohem lepší, než jejich odvozování. Není divu - většinu rovnic do svých prací si opsal z literatury, aniž by ses kdy zamýšlel nad tím, co znamenaj a jaxe na ně vlastně přišlo. Ale i blbej postulát c = konst ve fyzice něco znamená!
Tvoje odvození je formálně správně, obsahuje však chybnej předpoklad, kterej by měl být skutečně jasnej i tomu žákovi základní školy - a tak je nakonec zase špatně. Jelikož na něj může přijít skutečně každý od základky výše, nechám vás hledat, kdo najde v ZOE-ho "odvození" tu chybu jako první. Pokud se nikdo ani do zítřka nezorientuje, tak sem dám obrázkovej hint, kterej si můžete stáhnout, abyste viděli, že si nevymejšlim - heslo k archivu ale dostanete až zítra. Pokud na to nepřijdete ani do pozítří s nápovědou, tak si to holt vysvětlíme natvrdo - nuže tedy, co je na ZOE-ho odvození špatně (viz obrázek a odkaz níže)? Situaci máte zjednodušenou tím, že už znáte jak správné řešení, tak máte stále k dispozici applet, na kterým si můžete na vlastní oči všimnout, kde nechal tesař ZOE při odvozování díru.



ZOE from: ZOE [30.8.05 - 13:54]
Už byste mohl Srnku znát dost na to abyste věděl, že on zásadně žádné výpočty neprovádí. Namísto toho vyjadřuje své myšlenky jiným, mnohem méně exaktním způsobem a spoléhá na to, že ty výpočty správnosti jeho teorie buď provede někdo jiný, nebo se na to každý vykašle a chyby v jeho konstrukcích tak zůstanou neodhaleny. Tak hladce mu ty veřejné fabulace ale v mém případě neprojdou. To, na co jsem tu nyní konkrétně reagoval je tato Srnkova konstrukce.

PEPEEEK from: PEPEEEK [30.8.05 - 11:54]
Pane Davide, to je nedorozumění...já se neptal kde je ta Lorentzova transformace ( v které základní škole ), ale ptal jsem se na u v e d e n é výpočty pana SRNKY ve kterých on udělal chybu a kterou Vy jste kritizoval - tam se chci podívat na SRNKO-dílo, v němž udělal chybu jak jí kritizujete - to nemuhu zde nikde najít ( anebo Vy si soukromě dopisujete a tam to bylo ? )

ZOE from: ZOE [30.8.05 - 11:00]
Předpokládal jsem, že si jej každý absolovent základní školy provede sám. No asi lidi příliš přeceňuju. Zde je požadované odvození.

PEPEEEK from: PEPEEEK [30.8.05 - 09:29]
ZOE : (opis) Ačkoliv tvůj model by mohl osobám mdlejšího ducha připomínat Lorentzovy transformace času z STR, již jednoduchý výpočet ukazuje, že tomu tak skutečně není. Lorentzova transformace říká: t°=t´/sqrt(1-v^2/c^2), tvůj model dává t°=t´/(1-v^2/c^2). Takový drobný detail, že?
(reakce) pane Davide, kde je ten výpočet ? nemuhu to na Mageu najít...rád bych se také kouknul. Děkuji.

ZOE from: ZOE [30.8.05 - 07:56]
SRNKA [29.8.05 - 22:02]: Applet s hodinama sem upravil do symetrický podoby, ale názorně to ukazuje jednu věc - současný fyzmatici jsou do tý míry zblblý svou oficiální ideologií a "chápáním" svých teorií, že nepochopí sebeprostší souvislost, prostě nic, pokud to nezapadá do jejich pracně nacvičenejch úprav matematických vzorců nebo perceptuálních schémat a paradigmat naučenejch ve škole (jako např. "...éter je fuj, teorie relativity není akustika !!!").

Na ty bezzubé útoky na "současné fyziky" ani nebudu raději reagovat a půjdu rovnou k jádru pudla. Toto jsem tak nějak očekával. Skutečně, teorie relativity není akustika. Ačkoliv tvůj model by mohl osobám mdlejšího ducha připomínat Lorentzovy transformace času z STR, již jednoduchý výpočet ukazuje, že tomu tak skutečně není. Lorentzova transformace říká: t°=t´/sqrt(1-v^2/c^2), tvůj model dává t°=t´/(1-v^2/c^2). Takový drobný detail, že? Musí to bejt vážně k vsteku, ale bohužel. Tvůj model prostě nefunguje a nikdy ani fungovat nemohl, protože byl od začátku postaven na naprosto zcestné tezi. Pokud bys ovládal alespoň aritmetiku 7. třídy ZŠ, býval bys na to přišel dávno sám.

Ps. Ty odkazy na tohle auditko jsem na Aldebaran dával proto, aby se i tamní fyzici mohli pobavit nad tím, jaké zcestné pohledy na realitu dodnes panují mezi laickou veřejností, ačkoliv je naše školství, co do úrovně výuky přírodních věd, hodnoceno celkem slušně.


SRNKA from: SRNKA [29.8.05 - 22:36]
Petr Brodský [29. srpen 2005, 15:59] ..Publikuj anebo zhyň, agitují nás pragmatici. A asi mají pravdu.... Nebo třeba taky nemají...;o) Alternativních eorií, které na vlnový model teorie relativity nebo kvantové mechaniky přímo navazují už bylo publikováno několik desítek ne-li stovek a byly označeny za patafyziku, pokud ne přímo za šarlatánství. Dokud je nepochopí lidi v redakčních radách časopisů a publikací, je zbytečné usilovat o jejich prosazení. Tito lidé musí každý princip, který se bezprostředně neopírá o formální algebru vidět na on-line appletu, musí s ním být konfrontování bez jakýchkoliv nároků na elementární představivost, jinak jej nepochopí. Je to vidět i na nevalném pokroku teorie superstrun, která se topí ve své vlastní abstraktnosti a mých dalších výkladech - názorná představivost současné generace fyziků je zkrátka vyčerpána.

SRNKA from: SRNKA [29.8.05 - 22:02]
ZOE: Applet s hodinama sem upravil do symetrický podoby, ale názorně to ukazuje jednu věc - současný fyzmatici jsou do tý míry zblblý svou oficiální ideologií a "chápáním" svých teorií, že nepochopí sebeprostší souvislost, prostě nic, pokud to nezapadá do jejich pracně nacvičenejch úprav matematických vzorců nebo perceptuálních schémat a paradigmat naučenejch ve škole (jako např. "...éter je fuj, teorie relativity není akustika !!!"). S takovým mentálním blokem se ovšem nový souvislosti ve fyzice hledaj těžko. Řeklo by se, že profesní laici jako ZOE nebo GOD tímto schematismem postiženi nebudou - ale je to úplně stejné, jako u akademiků, který se vědou živí. Pro mě je tato víc než stolet přetrvávající profesní slepota a zarputilost vůči novejm přístupům naprostý většiny odborný veřejnosti mnohem zajímavější psychosociální fenomén, než samotný vysvětlení STR. No nic....
PEPEEK: Však já ho vypichuju pořád - a tohle tu nechám taky, aby se potěšilo i oko dalších čtenářů...;o) Mažu jen vaše zmínky o homouších, páč sou OT.

ANON from: ANON [29.8.05 - 21:35]
...chytrá je ta Srnka, chytrá...okamžitě smazala to, co by jí usvědčilo ( to, co žalovatelné je ), že ona sama jako první použila žalovatelné věci a tvrdila kousek před nimi jak "vypichuje můj charakter" ....chytrá..., ale na mých www-stránkách to čtenář stejně podle dat vyřčených výroků pozná kdo je ten "charakter", kdo jen ho imituje.

SRNKA from: SRNKA [29.8.05 - 21:03]
ZOE: ..mohlo nějak ospravedlnit existenci privilegované soustavy (eteru) při současném zachování platnosti STR.. Pohyb éteru je pro světlo nedostupnej, takže ani nemůže bejt privilegovanej. Když se po moži šířej vlny, body na hladině akorád opisujou epicykloidy, nic se nepohybuje a obráceně, pohyb pod vodou nelze vlnama na hladině dokázat. Moje představy STR nepopíraj, ale vysvětlujou. Nevím o tom, že by Bell uvažoval o kvantový mechanice v intencích vodní hladiny, myslím, že ho taková souvislost ani nenapadla - jinaby tu taková teorie byla už dávno. Jinak ano - STR je aplikovaná optika prostoru ,jehož metrika je vymezená šířením vln.

ZOE from: ZOE [29.8.05 - 19:58]
No já jsem občas jen tak z prdele nakouknu, abych se pobavil. I když uznávám, že některé ty Srnkovy animace jsou vydařené a dobře by se uplatnily třeba i na matfyzu při výuce akustiky a dalších jevů souvisejících s šířením vlnění v mechanických prostředích. Naproti tomu, ty statické obrázky jsou (alespoň pro mne) bez podrobného popisu mnoho neříkající. Zatím mne ale nic nepřesvědčilo, že by něco z toho, co zde Srnka až dosud prezentoval, mohlo nějak ospravedlnit existenci privilegované soustavy (eteru) při současném zachování platnosti STR. Přesto vím, že takovýto popis byl již před časem publikován. A autorem práce nebyl nikdo menší, než John Bell - autor slavných Bellových nerovností kvantové mechaniky. Dílo má název Speakable and Unspeakable in Quantum Mechanics (v češtině bohužel kniha dosud nevyšla). Pokusím se knihu sehnat, abych mohl porovnat, zda model Johna Bella a model Srnky nesou nějaké společné znaky. Prozatím však dychtivě očekávám, jak si srnka poradí např. s tou asymetrií tyčových hodin vzhledem k pootočení a milionem dalších problémů, které jeho model s sebou nese.

SRNKA from: SRNKA [29.8.05 - 18:38]
PEPEEK: Řekl bysem, že ZOE si to nemyslí...;-) btw Tyhle věci si řešte se ZOE-m v poště, tady je nechám jen jako demonstraci vaší povahy.

PEPEEEK from: PEPEEEK [29.8.05 - 10:36]
ZOE : pane Davide, nemyslíte, že je to pro Vás stále jen ztráta času ? Vy o koze, SRNKA o voze ...a to zde bude furt ( diváky nebaví ani spory ani už ty obrázky jaksi bezcílně, beze smyslu, bez záměru, bez pointy, bez ducha ikdyž jsou to zajímavé "finty"- tak kvůli nim sem chodí už jen pár ANONů a brzy ani ti. Tím toto audítko si zadělalo na svůj konec.

SRNKA from: SRNKA [28.8.05 - 23:08]
ZOE: Správně, chtěl sem vás donutit trochu zapřemejšlet. To už se tu taky řešilo - ten applet předpokládá, že k sepnutí zdroje světla dojde okamžitě, jakmile k čidlu na druhý straně dorazí vlna záření. Něco takového v reálu není možné (proč?) a ještě v tom směru applet doupravím. Co se otočení hodin týče, situace je zcela symetrická, jak jsem už kreslil, ať už je zdroj světla před čidlem, nebo za ním. Neboj, ten model žádnou díru nemá....;o)



ZOE from: ZOE [28.8.05 - 22:45]
SRNKA [28.8.05 - 21:22]Nejjednodušší hodiny si můžeme vyrobit z distanční tyčky, na jejíž jeden konec přikurtujeme nějakou tkaničkou nebo provázkem zdroj vlnění a na druhej jeho detektor, kterým budeme současně ovládat spínač zdroje. Zdrojem blikneme a jakmile vlnění dorazí na druhej konec tyčky, sepne spínač a cyklus se zopakuje. S takovejma hodinama už můžem vyrazit měřit čas do terénu, ale nemužeme počítat, že budou ukazovat čas správně, jakmile se začnou pohybovat.

Kdybysis zkusil ty hodiny otočit a poslal je pro změnu vysílačem napřed, došlo by ti možná, jaké kraviny tu píšeš. A kdybysis alespoň obtěžoval odvodit vzoreček, podle kterého ve tvém modelu dilatuje čas, taky by ti asi došlo, že Lorentzova transformace vypadá trošku jináč.


SRNKA from: SRNKA [28.8.05 - 21:56]
ANON [27.8.05 - 09:38]: ..Stačí si namalovat dráhu fotonu, což není žádná kulová vlnoplocha a v Srnkově modelu éteru, pokud pohyb éteru není nulový nebo kolmý na zrcadla už není schopen zůstat na stálé dráze... No to je hezký, ale znamená to, že se muj model snažíte vyvrátit předpokladem, kterej je sám o sobě chybnej. Foton je samozřejmě vlna a jako vlna se šíří prostorem nějakou vlnoplochou (i když ji v případě fotonu netvoří koule třírozměrná, ale šestirozměrná - viz video z předchozí části diskuse). Představa fotonu jako částice může pomoci vysvětlit některý kvantově mechanický jevy, ale ve svý podstatě doslova "stojí na vodě", protože vesmír se skládá jenom z vln - pokud něco vypadá na první pohled jako částice, ukáže se to při bližším prozkoumání a zvětšení jako nějakej kvantově interferující vlnovej stav (super)gravitace, resp. některý z ní odvozený interaxe. Čili váš argument odmítám jako takovej - nicméně vaši námitku lze vyvrátit i čistě částicovým modelem, pokud fotonem / částici substituujeme to čelo kulový vlny (časem zase dodám nějakej applet).
Otázka, proč se foton chová někdy jako prostupující vlna a někdy (zejm. při vyšších frekvencích/energiích) jako odrážející se částice je složitější a s pouhou STR pro její vysvětlení/zodpovězení nevystačíme (nicméně i zde je možný znázornit problém appletem, ale ten musí být napsánej v Javě). V zásadě jde o to, že částicovej charakter vlnění je dán jeho intefrerencí s vlnami, který tvoří vakuum a představujou jakejsi Brownův pohyb v éteru. V důsledku toho se zdá vakuum vyplněný virtuálníma fotonama s různou vlnovou délkou, se kterejma dopadající foton interferuje, takže se pro pozorovatele jeho původně spojitá vlna rozpadá na vlnový balíky, který se chovaj jako individuální částice. Interferenci zvukovejch vln si můžete vyzkoušet na tomhle appletu.



SRNKA from: SRNKA [28.8.05 - 21:22]
ANON: ..Srnka by si pro změnu měl konečně namalovat obrázek světelných hodin v éteru... To už jsem kreslil na Aldebaranu (1, 2) a zřejmě nikdo to tam nepochopil. Takže sem zase dávam polopatickej applet pro MSIE (kdo nemá, může se podávat aspoň na video). Je jasný, že v prostoru, kde se šíří vlnění můžeme čas odměřovat právě dobou, jakou vlnění urazí nějake pevně danej úsek. Ten ale z vlnění nevyrobíme, stejně tak z pouhého vlnění těžko vyrobíme přijímač a vysílač. Zkrátka a dobře - v prostoru, kde se nevyskytuje hmota, jen vlnění čas sice poplyne - ale nebudem ho mít čím měřit - to je první závěr.
Pokud je v prostoru hmota, můžem čas odměřovat, protože se vlnění šíří (na rozdíl od vlnění jeho prostředí) konečnou, měřitelnou rychlostí, ale je v tom pochopitelně háček. Nejjednodušší hodiny si můžeme vyrobit z distanční tyčky, na jejíž jeden konec přikurtujeme nějakou tkaničkou nebo provázkem zdroj vlnění a na druhej jeho detektor, kterým budeme současně ovládat spínač zdroje. Zdrojem blikneme a jakmile vlnění dorazí na druhej konec tyčky, sepne spínač a cyklus se zopakuje. S takovejma hodinama už můžem vyrazit měřit čas do terénu, ale nemužeme počítat, že budou ukazovat čas správně, jakmile se začnou pohybovat.



Na Aldebaranu jsem relativistický prodloužení času demonstroval na známém paradoxu dvojčat, kterej vymyslel na začátku Einstein následovně:

Dvojče Karel vyráží na dlouhou cestu mořem po nafukovací matraci. Před nosem má Karel to nejdůležitější - plovák, který mu bude sloužit jako hodiny pro odměřování času. Funguje tak, že Karel kopne do vody a v okamžiku, kdy vlna dorazí k plováku, Karel kopnutí zopakuje a připíše na matraci čárku.,,,

Na Karla zatím čeká v rodném zálivu dvojče Petr a krátí si dlouhou chvíli jejím měřením stejným způsobem jako Karel. Co myslíte - budou mít po svém shledání na svých matracích stejný počet čárek? Pokud ne - kdo jich napočítá víc a proč? 

Odpověď je jednoduchá: Když dvojče kopne do vody, vlna mu připlave pod nos za delší dobu, pokud přitom plave stejným směrem jako vlna - protože se mezitím taky posune vo kousek dopředu....;o) Srovnejte si složitost tohodle vysvětlení s oficiálním zdůvodnění paradoxu třeba zde Vesmír 78, 490, 1999/9 zavádějícího pole "zdánlivých gravitačních potenciálů" - je to podobný, jako když Ptolemaios vysvětloval dráhy planet geocentrickou soustavou - ony se z něj dají dráhy planet taky extrapolovat, protože je to otázka jen transformace souřadnic - jenže je to od pohledu daleko složitější model, takže zřejmě nebude úplně správnej (princip Occamovy břitvy).

ANON from: ANON [28.8.05 - 12:23]
PEPEEEK: Nezapomínejte, prosím, že jste na auditoriu někoho jiného HOSTEM. Klidně si založte vlastní dvouveličinové auditorium a tam si plkejte a buďte si klidně i za vola, aniž byste cokoli tvrdil.

SRNKA from: SRNKA [28.8.05 - 00:16]
TRHNI_MYSTERIJOU: Tušil sem, že tomu nebudete věřit...;-) Oficiální vyjádření k tomuhle (svého času Guinessovu rekordu) je zde:

The botfly story began back in 1927, when the entomologist, Charles H. T. Townsend published an article in the Journal of the New York Entomological Society. Right at the end of his article, he included this very interesting paragraph:

"On 12,000-foot summits in New Mexico I have seen pass me at an incredible velocity what were quite certainly the males of (the deer botfly). I could barely distinguish that something had passed, only a brownish blur in the air of about the right size for these flies and without sense of form. As closely as I can estimate, their speed must have approximated 400 yards per second [800 miles per hour]."- (actually closer to 818 mph)

In 1938, Irving Langmuir, an American chemist and Nobel Prize winner, demolished this astounding claim.

First, at 1,287 kph the air pressure against the head of the fly would have been about half an atmosphere, which would have been enough to crush the poor little fly. Second, the energy needed to fly at that speed meant the deer botfly would have to eat one-and-a-half times its own weight in food every second! Third, at what speed does a flying insect turn into a blur? Langmuir just got a lump of metal the size of a deer botfly, tied it to a thread and swung it around. At 20 kph, it was a blur - "the shape could not be seen, but it could be recognised as a small object of about the correct size". At 41 kph, "the fly was barely visible as a moving object". So Townsend probably saw deer botflys cruising at around 40 kays, which is a lot less than 1,287 kph.

Also, you would get an extremely nasty injury from a supersonic botfly running into you - but there are none on record. The fastest insect on record, that has been reliably measured, is the Australian dragon fly - which has a top speed of around 57 kph.

Nejrychlejším hmyzíkem s doloženou rychlostí je údajně můra osenice ypsilon Agrotis ipsilon, jež, byvše vyplašena, dosahuje rychlosti mezi 97 - 113 km/h (60-70 mph) [Showers & Sappington 1992] - jenže ve srovnání s timdle motýlkem vypadá střeček daleko víc namakaně....

 

TRHNI_MYSTERIJOU from: TRHNI_MYSTERIJOU [27.8.05 - 22:57]

SRNKA: TAK TO JE BLBOST. INFORMACE O TOM, ŽE STŘEČCI UMÝ DOSÁHNOUT RICHLOSTI BLÍŽÍCÍ SE RICHLOSTI ZVUKU PATŘÍ MEZI JEDNU Z NEJKLASIČTĚJŠÍCH MUHLE! FYZIKÁLNÍCH POVJER, KTERÁ VZNIKLA PRAVĎEPODOBNĚ V PADESÁTÝCH LETECH MINULÉHO STOLETÍ, PŘY CHYBĚ VE ZPRACOVÁNÍ VÝSLEDKŮ POKUSŮ JEDNÉ VJEDECKÉ SKUPINY V USA. MUHLE MUHLE! STŘEČCY SICE SOU RICHLÍ, ALE 1000KM/H NEDAJÍ ANI OMYLEM.MUHLE MUHLE!



SRNKA from: SRNKA [27.8.05 - 22:06]

Na obrázku níž je schema létacích svalů a jejich pohybů u mouchy apod. blanokřídlýho hmyzu. Pohyby svalů sou nepatrný, ale zesilujou se pákovým mechanismem, který tvořej úpony křídel na hlavohrudi. Díky tomu můžou konce křídel opisovat dráhu tvaru ležatý osmičky rychlostí až několik metrů za sekundu. V reálu může hmyz lítat vzduchem ještě 10 - 100x rychleji, než je rychlost pohybu křídel, jelikož ty svíraj se směrem pohybu ostrej úhel. Rychlost pohybu svalů se tak násobí více než tisícinásobně


Podle této stránky může běžná moucha cestovat až 20 kilometrů od místa, kde se narodila. Dejme tomu, že Boeing 747 je asi 7 tisíc krát větší, takže by měl mít dolet asi 140 tisíc kilometrů – což nemá (jeho nejlepší dolet je asi 14 500 km). Moucha létá rychlostí 8 km/h, což znamená, že Boeing by musel fičet 56 tisíc km/h (15,5 km/s – což se blíží třetí kosmické rychlosti). Nejrychlejší mouchy  jsou ovšem střečkové a za letu dosahují těžko uvěřitelných 1000 km/h. Boeing se tomto případě může pochopitelně rovnou zahrabat.

Podle dnes již naniklé společnosti Air Canadian.testovací program letounu Boeing 747 trval 4 roky, stál 165 milionů dolarů a obsahoval více než 1300 testů. Spotřeba letounu je13700 litrů kerosenu za hodinu a výška ocasu letounu je vyšší než šestipatrová budova. Systém nakládání letounu umožňuje naložit 38 500 kilogramů zavazadel tzn. asi 3400 kusů za méně než 7 minut. Když je boeing plně naložen na jeho palubě se nachází ještě asi tuna vzduchu.



SRNKA from: SRNKA [27.8.05 - 21:59]

Dva dobré odkazy k problematice fraktálů Jemný úvod do fraktálů Fraktály a chaos I. a II. Ukázka Mandelbrotova fraktálu na hlávkách mladé brokolice, tzv. Mandelbrokolice...

Mandelbrokolice



SRNKA from: SRNKA [27.8.05 - 21:41]

Společnost IO2Technology  uvádí na trh zařízení schopné vytvořit iluzi barevného trojrozměrného obrazu volně se vznášejícího ve vzduchu. Obraz je navíc interaktivní a bez dalších pomůcek s ním lze manipulovat například rukou. Display Heliodisplay vytváří plochý proud elektrostickou mlhou vyplněného vzduchu, na který promítá obraz pomocí laserů do plochy s uhlopříčkou 40 - 80cm podle modelu displeje. Při pohledu z větší vzdálenosti (od půl metru) se zdá, že obraz je trojrozměrný, protože chybí vztažný rámec pro srovnání, njedná se tedy o holografii. Na druhé straně lze díky tomu využít jakýkoliv bežný zdroj (2D) videosignálu: počítač, televizi, přehrávač DVD atd. Videa: Product Advertising, Product Advertising,  Medical Simulation, Military Applications





SRNKA from: SRNKA [27.8.05 - 21:27]

Už v příštím roce se dočkáme puberťáků šmírujících mobilem s několikanásobným zoomem. Vědci v Singapuru se nevydali patenty zahuštěnou cestou elektricky ovládaných čoček, ale vymysleli vlastní mechanizmus změny ohniskové vzdálnosti čočky - šli na to pouhou změnou tlaku kapaliny v čočce. Řešení, které použili, by určitě hned napadlo každého, kdo by něco takového měl vymyslet - jde o dvě prosté průhledné blanky natažené na pevném kroužku, mezi něž se elektrostatickým tlakem "pumpuje" kapalina.

Fake mobilu snímajícího text se zoomem Schéma funkce elektricky ovládané kapalinové čočky

tiny lens



SRNKA from: SRNKA [27.8.05 - 15:22]

Robot DB bubnuje a chytá míčky

PEPEEK: Proč reagujete sám na sebe?

ANON from: ANON [27.8.05 - 09:38]
SRNKA [25.8.05 - 18:39] ..jinak by foton rezonator zahy opustil. Ale vsad se, ze mu to nedoje.. Proč by měla vlna rezonátor opustit dřív/později, než reálný foton (když pominu, že každá energetická vlna má tendenci k fokusaci v důsledku gravitace, kterou svým pohybem vytváří)? Reálnej fotonovej rezonátor se přece taky utlumí v důsledku rozptylu a vyzařování vln do okolí.
Přesně jak jsem tvrdil, nedošlo mu to :-) Stačí si namalovat dráhu fotonu, což není žádná kulová vlnopolcha a v Srnkově modelu éteru, pokud pohyb éteru není nulový nebo kolmý na zrcadla už není schopen zůstat na stálé dráze, odrážet se kolmo k oběma zrcadlům. Dráha již bude šikmá po konečném počtu odrazů foton opustí prostor mezi zrcadly. To se ale v realitě neděje. S útlumem to nemá nic společného i když tento útlum v realitě samozřejmě existuje. Nebo Srnka tuto situaci ignoruje. Rád tvrdí, že se dá ledacos pochopit i bez matematiky a tohle je ten případ. Stačí si to namalovat na papír i bez vzorečků.

SRNKA [27.8.05 - 02:49] Fyzmatici si můžou zkusit odvodit znovu toho Lorentze a Dopplera, ovšem tentokrát skutečně bez Einsteinova 2, postulátu, čistě z geometrie toho uspořádání - mají v tom směru asi tak 100 - 150 let zpoždění. ZOE a GOD přitom mužou zpytovat svědomí, co ve svejch úvahách systematicky pletli.
Srnka by si pro změnu měl konečně namalovat obrázek světelných hodin v éteru a pak by nemusel takhle nafoukaně vytýkat jiným to, co platí hlavně pro něj. Jeho model éteru, přesněji řečeno to, co o tom zde píše, je chybný, analogie s vodní hladinou prostě nefunguje a je to zřejmé i se znalostmi SŠ fyziky. Na to správně upozornil i ZOE. Stále se zde opakuje nesmyslná záměna Dopplerova jevu s relativistickými jevy. Není to totéž. Ne fyzika, Srnka má 100 let zpoždění. Ale nebojme se, popře to, jako vždy.

SRNKA from: SRNKA [27.8.05 - 02:49]
KISMET: To sem rád, že tu aspoň jeden něco chápe... Tomu zbytku se snad rozbřeskne, když se podívá na tenhle applet pro MSIE 5.0+ se zapnutým Javascriptxem, kterej názorně demonstruje, proč se žádnej objekt pomocí vln nedá přímo pozorovat, jaxi to metelí prostorem větší rychlostí, než rychlost šíření vln v daným prostředí. Fyzmatici si můžou zkusit odvodit znovu toho Lorentze a Dopplera, ovšem tentokrát skutečně bez Einsteinova 2, postulátu, čistě z geometrie toho uspořádání - mají v tom směru asi tak 100 - 150 let zpoždění. ZOE a GOD přitom mužou zpytovat svědomí, co ve svejch úvahách systematicky pletli.



Pozorovat relativistický jevy v přírodě neni nic vyjimečnýho - zvlášť dřív, když nebyly tak přísný předpisy pro leteckej provoz a aerodynamický třesky při přeletu letadel nad obydlenejma oblastma byly na denním pořádku. Mohli jste si přitom všimnout, že zdroj zvuku letadla, kterej se ozve po třesky putuje přes oblohu zřetelně pomaleji, než letadlo samotné. Samozřejmě klasickej Zefirův pokus s matrací na hladině řeky při přejezdu parníku bude fungovat podobně.

KISMET from: KISMET [26.8.05 - 08:42]
rekakce na SRNKA [25.8.05 - 22:30]: takto psané principy chápu i já, nefyzik. Jen prosím o autorevizi české gramatiky.

KISMET from: KISMET [26.8.05 - 08:02]
"SRNKA [25.8.05 - 20:45].uveřejňují různé baterky a vodní clony a škrabadla aj.a tím zabírají mnohem více místa .. Berte to jako kulturní vložku nebo upoutávku "

Vždyť kvůli tomu sem nahlížím !


SRNKA from: SRNKA [26.8.05 - 00:37]
PEPEEK: Blbblblbl... :o)) Nějaké věcné námitky k [26.8.05 - 00:11]/ [26.8.05 - 00:20] vám už nezbyly?
Vždycky když začnete mekoktat o mnou ztělesněným zlu a/nebo bezpráví mezi řádkama, tuším, že jsem vám zase něčím trochu vypálil rybník....;-)
...čpící zlo .. nihilismus a nemír... vesmír už je holt takovej. To je oáza věčnýho neklidu vzniklá z ničeho a spějící k neustálýmu řetězi zániků všeho, co do tý doby vytvořila. Vesmír je dílo ďáblovo.

PEPEEEK from: PEPEEEK [26.8.05 - 00:27]
SRNKA : Nemohu si pomoci, ale s Vaší duší lomcije nějaký satan...Vy jste neřekl jeden blok řeči, aniž by z něho nebylo cítit čpící zlo .. nihilismus a nemír. A takový projev mezi čádkami nemá s vědou a vzdělaností nic společného. Skutečně toto audítko kvůli vám skončí a Vy se možná i časem zblázníte. Škoda, mozek je dobrý ...ale ta duše...

SRNKA from: SRNKA [26.8.05 - 00:20]
..čas jako artefakt tu byl už před Třeskem ; rovněžtak délka potažmo prostor... "Byl tu" asi jako vlny na kapičce páry, než zkondenzovala v superkritický páře nebo jako zákony státu Colorado před vznikem Galaxie. Sloveso BYL se používá pro minulej čas, ne pro budoucí. Koneckonců, jako latentní artefakt ste tu byl i vy, než jste vypadl tátovi z gatí, ale pro takový situace se prostě sloveso BYL nepoužívá.

SRNKA from: SRNKA [26.8.05 - 00:11]
PEPEEK: Čas nemohl vzniknout PO třesku, protože to by A) třesk musel proběhnout (žádný třesk přitom ale nebyl) B) muslel by proběhnout DŔÍVE v čase, který ale přitom podle vašich slov v okamžiku třesku neexistoval. Nevím, jaxito představujete a nexi to vědět - ale představujete si to značně blbě. Příspěvky obsahující "špekulace", "syrovátku" aj. duševně nepoživatelný potraviny budou smazaný. Vzchopte se a nepište furt do audita takový bláboly, nebo s nima udělám krátkej proces. Považujte to prosím za jedno z posledních varování.

SRNKA from: SRNKA [26.8.05 - 00:02]
PEPEEK: Vaše obrázky žádné ilustrace nejsou - jsou to jen nasnímané rovnice z Wordu. Myslím, že jsem zhruba pochopil, jak jste k nim došel - ale je to zcela primitivní model. Vy jste si také všiml, že dimenze časoprostoru vznikají jako dráha vibrací časoprostoru. A tak jste šel a mechanicky vydláždil těmi třemi dvojicemi dimenzí krychli. Dál jste tuto myšlenku nerozváděl - vaše 3 + 3D jsou prostě tři rozměry časové a tři prostorové, ze kterých se domníváte že vznikly tři rozměry našeho časoprostoru. Jenže na příkladu vodní hladiny vidíte, že ze tří prostorových dimenzí a jedné časové vznikly jen dvě nové dimenze prostorové a jedna časová.
ANON: Zkuste se zamyslet: opravdu se pohled pozorovatele ¨pozorujícího objekt na vodní hladině pomocí vln na hladině nebude lišit od pohledu toho, kdo jeho pohyb sleduje s využitím světla nebo jiné vztažné interakce? Je vlastně vůbec možné, aby se ty dva pohledy ničím nelišily? A pokud se lišit budou, nebude jeden z nich "širou náhodou" relativistický? Váš problém je, že jste neschopnej/línej si tu situaci domyslet/představit - a tož tu plácáte z hladu nesmysly a zoufale doufáte, že vám to vyjde....;o) Proč se teda nepodepíšete, když ste si tak jistej?

PEPEEEK from: PEPEEEK [26.8.05 - 00:00]
Srnka řekl : PEPEEEK [25.8.05 - 12:50]: ..?….nejdříve byly vlny a pak ten čas a délka ?…... Jelikož vlny energie/hmoty dělají čas, nemohl být čas před vlnami. Jenže jelikož se vlny bez času nevlní, vyplývá z toho, že čas nemohl vzniknout ani později. Východisko z tohodle "začarovaného kruhu" je prosté: vznikalo to současně.

(reakce) : Východisko ze začarovaného kruhu jsem Vám dávno řek… a docela jasně a velmi srozumitelně a velmi pochopitelně ( bohužel lidský duch k tomuto datu na naší planetě ještě neumí některé věci „pochopit“ i kdyby si mozek nacpal všemi encyklopediemi …) Řekl jste : vzniklo „to“ současně, tedy vlny energie i čas a nepochopil jste, že čas nevznikl … v tomto po Třeskovém stavu. Čas je artefakt, veličina a jeho chod ("vznikl"), odvíjení, tok byl spuštěn po Třesku ( ! ). Čas je veličina, která „se ukáže“ ( vyleze z ulity "inertní jedničky-jednotky" ) až když může být u k r a j o v á n a ( intervaly odměřovány ) pohybem, tedy jen tehdy když ten pohyb „je“… a pohyb „je“, má-li ho „kdo“ konat …a ten „kdo“( energie/hmota ) to konání pohybu začne sám je stvořen až po Třesku tím, že tok času byl spuštěn ( čas jako artefakt tu byl už před Třeskem ; rovněžtak délka potažmo prostor, ale nepulzoval, nevlnil se ) . Spuštěním toku odvíjení času se „spouští“ vlnění ( spouští se i "rozpínání" dimenzí délkových...což je k vlnění nezbytné ) a to je pak důvodem vlnobalíčkování kteréžto se pak chová jako hmota.( možná se pole, které je vesmírem prostoupené odlišuje od samotného časoprostoru právě dimenzemi času tak že časoprostor je 3+1D a pole je 3+2D ...? a to ještě tak, že pole "už" nelze zakřivit do sebe a je tedy to pole "reliktem" zahajovaného zesložiťovávání hmotových struktur, jakoby malé "třesky" byly teď včeara, před týdnem a všude a vždy po zrodu hmoty zůstala syrovátka - pole. ? ? ? tyto spekulace navíc mi promiňte ) Současně tedy vznikl tok času a hmota a co to je tok času ? je to hmotou/vlněním proměňování „ukrojených intervalů“ na vodní hladině. Čili až nastave impuls změny cééé na vééé ( kde jmenovatel roste nelineárně vůči čitateli …?! ) tak pak se dimenze délkové i časové vlní samy a tím vyrobí éter a ten vyrobí vřící vakuum a to vyrobí virtuální páry a …a pak …atd. To není začarovaný kruh, pokud se uzná posloupnost střídání symetrií s asymetriemi ( přehazování horkého bramboru z dlaně do dlaně ) a pokud se uzná, že… že rovnovážný-jednotkový poměr dimenzí veličin dává c = 1 / 1 a změní-li se cééé na vééé tak to se děje jen a jen vlněním a vlnění je stavba hmoty atd. a to vše právě „podle Navrátilova dvouveličinového stavu vesmíru“.

ANON from: ANON [25.8.05 - 23:35]
ZOE [25.8.05 - 21:31] No nic. Je mi líto, že jsem tu ztratil svůj drahocenný čas mezi naprostými fyzikálními hotentoty, ale už se to rozhodně nebude opakovat. Nejen chápu, ale i souhlasím. Ostatně Vám to zde bylo bohužel pravdivě předpovězeno. Zachoval jste ale čest rozumného člověka a zkusil jste to.

Jak již Srnka avizoval, na podzim vyjde jeho teorie ve standardním vědeckém mediu s citačním indexem. Já již vím, zda-li to je pravda nebo ne, ale trvejme v tomto případě na tvrdých datech, totiž dočkejme trpělivě konce roku a pak bude možné konstatovat skutečnost, zda se tak opravdu stalo nebo nestalo. A všichni tak budeme o mnoho poučenější :-)

SRNKA from: SRNKA [25.8.05 - 22:30]
Takhle "vidí" Dopplerův jev pozorovatel vln na hladině (vlevo) a nerelativistickej pozorovatel (vpravo), kterej může používající referenční interakci. Pozorovatel vln na hladině nikdy nemůže pozorovat přímo zdroj vln - "vidí" jen kruhový vlny co se od něho šíří do jejichž ohniska si umisťuje obraz objektu - a ty vlny se nikdy nemohou šířit vyšší rychlostí, než je rychlost vln na hladině. Z nekonečně rychle plovoucího parníku by se v relativistickým pohledu stal záblesk - žíznivá čára, šířící se k pozorovateli vln na hladině ve vlně kolmé na směr jeho skutečného pohybu rychlostí světla od celého horizontu současně! Z toho taky vyplývá,že samotná STR k vysvětlení všech důsledků teorie relativity nestačí - nezdůvodňuje totiž, proč by se hmotný těleso nemohlo hmotným prostředím pohybovat rychlejc než světlo - ukazuje jenom, proč jej přitom nemůžeme přímo pozorovat. Tento pohled doplňuje tepve skutečnost, že každej hmotnej objekt je sám tvořenej vlnama vakua - čili prostředí, kterým se světlo šíří.



ZOE: A to my zase jo...:o)

ZOE from: ZOE [25.8.05 - 21:31]
SRNKA: Nemám zájem s nikým probírat zdánlivé rozpory v buhvíjakých složitostech, když si nejseš schopen ujasnit ani kolik různých frekvencí může být v mým modelu časoprostoru.

Mám-li být upřímný, tak nějak jsem očekával, že tohle řekneš. Jsem rád, že jsi můj úsudek o tobě nezklamal. Holt učivo oskenované z učebnice fyziky druhého ročníku Gymnázia je pro tebe příliš silná káva.

No nic. Je mi líto, že jsem tu ztratil svůj drahocenný čas mezi naprostými fyzikálními hotentoty, ale už se to rozhodně nebude opakovat.

Pěstujte si tu klidně dál tu svoji patafyziku a buďte šťastní.


SRNKA from: SRNKA [25.8.05 - 21:12]
...cééé rychlost světla má jednotkový poměr od Boha a to je jediný nezadatelný a nezaměnitelný postulát... Jestli ne od Boha, tak aspoň ze světa abstraktních idejí -nevyplývá totiž by default z žádných elektrodynamických ani ineterferometrických meření, ale prostě a jednoduše z elementární geometrie šíření vln podle vlnové rovnice (což je mimochodem lokální tvar Newtonova zákona). Zde temný tunel experimentální fyziky končí a vcházíme do třpytivého jasu světa Platónských idejí - kde je dovoleno vše, pokud se to neprotiví Bohu logiky. Zde se konečně fyzika stává čistou matematikou, blažený rejdiště Zoevistianů a jim podobných. Ovšem to, že rychlost světla je jedničkou je prostý důsledek volby pozorovatele - jednotková je z tohoto pohledu i rychlost vlny na hladině obligátní záchodový mísy - takže bych to s její Božskostí až zas tolik nepřeháněl.

SRNKA from: SRNKA [25.8.05 - 20:45]
PEPEEEK [25.8.05 - 20:12] Pane Navrátil, děkuji za vyhovění. Omezení vašich stařeckých zlozvyků prosím považujte za projev ohledů na ostatní čtenáře. Vaše příspěvky fakty i souvislostmi velmi šetří, prakticky již neříkáte nic nového a obávám se, že když vás nebudu držet v lati, budeme se tu bavit jen mezi sebou jako dva pošuci. Paradoxně tím utrpí právě ta pluralita diskuse, kterou teď hájíte. Vidíte sám, že na vás raději už nikdo nereaguje, abu nerozpoutal nové kolo nic neřešících výčitek a urážek. Nikdo vám nebrání si založit vlastní audit o hnusným podlým SRNKOVI a tam moji mrzkou osobnost do omrzení pitvat - ale tady je to offtopic. Já vás tu nedržím - jak víte, sám jsem opustil PIRX-ovo auditko, když se PIRX nechtěl bavit o fyzice, ale kosmonautice - což je jeho svatý právo, když to audito šéfuje. Jste trochu příliš rozpínavej samorost - takže věřím, že když se začnete trochu kontrolovat, bude nakonec tenhle audit zajímavější a podnětnější i pro vás samotnýho.
.uveřejňují různé baterky a vodní clony a škrabadla aj.a tím zabírají mnohem více místa .. Berte to jako kulturní vložku nebo upoutávku na jiný témata. Děláte, jako kdyby fyziku tvořily jen unitární teorie, ale ve skutečnosti vás právě tyhle zdánlivě odtažitý záležitosti mohou upozornit na fundamentální souvislosti.

SRNKA from: SRNKA [25.8.05 - 20:17]
PEPEEEK [25.8.05 - 12:50]: ..?….nejdříve byly vlny a pak ten čas a délka ?…... Jelikož vlny energie/hmoty dělají čas, nemohl být čas před vlnami. Jenže jelikož se vlny bez času nevlní, vyplývá z toho, že čas nemohl vzniknout ani později. Východisko z tohodle "začarovaného kruhu" je prosté: vznikalo to současně.
..a není to pak vlastně porovnávání dvou různých temp plynutí času ... V každé soustavě dimenzí běží samostaný čas: pro vlny na hladině i pod hladinou, jsou spolu matematicky svázány přes vlnové vlastnosti obou prostředí (poměr permeability a permitivity). Časů je zkrátka ve vesmíru tolik, kolik v sobě uzavírá časoprostorů, každý má různou sadu prostorových souřadnic a jeden čas (metriku). Čas v každém z časoprostorů začne běžet okamžikem vzniku jeho metriky, úplně stejně, jako vznikne čas a prostor v hladinách kapiček kondenzujících z té přesycené páry. Každá kapička představuje nový primitivní vesmírek s časoprostůrkem, který by mohly časem začít obývat hypotetický dvourozměrný vodoměrky, kdyby se v takovým prostředí dokázaly vyvinout. .. jak ten vesmír „rozmotá“ tu složitou vlnu, vlnobalíček jen teplem-energií ? jak ? jak se „rozplynou“.. Kdybyste pozorně sledoval ten můj model superkritický páry, viděl byste názorně, jak z vesmíru při zvýšení hustoty energie pěkně mizej svinutý dimenze a jak při ochlazení zase pěkně vznikaj. Je to přímá termodynamická analogie toho procesu, jenže ve vesmíru probíhá jen v izolovanejch soustavách. Globálně, jako celek se vesmír neustále zahušťuje, jeho hmota roste, čas se v něm zrychluje, rychlost šíření energie a její vibrace se zpomalují - čili vesmír chladne a dimenze se do sebe zaplétaj (kompaktifikují) čím dál víc. Ve vesmíru vzniká hmota, ale protože je nejstabilnější prostor se šesti dimenzema, houstnou spíš ty vibrace vakua a hadrony se v nich rozpouštěj na záření. V dlouhodobým průměru by ve vesmíru mělo pozorovatelně přibejvat temný hmoty, relativně ubejvat tý viditelný a tento proces by se navíc měl stále zrychlovat - což se skutečně (v rámci chyb měření Hubbleovy konstanty) aji pozoruje.
..Zdroj ani přijímač vln složený interakce nemůže být sestrojen z téhož vlnění, co to je „téhož vlnění“ ? jaký je rozdíl mezi vlněním A a vlněním B.. Zdroj a přijímač vlna na hladině nemůže být sestrojen z vlna na hladině, musí být sestrojen z toho vlnění, který tvoří i vlny na hladině - jinými slovy musí bejt tvořenej zvukovými vlnami, nebo EMG. Na hladině se šířej vlny, ale k tomu, abyste je uvedl do pohybu musíte rozhýbat vodu pod hladinou. To je jiný vlnový prostředí , než vlny na hladině. A tím se dostáváme k jádru i Zoeho poznámky "bosony se řídí Bose - Einsteinovou statistikou která jim dovoluje zaplňovat stavy natolik svobodomyslně, že není z jejich strany žádná ochota vytvářet jakkoli organizované struktury."
Zde je jasné, v čem potřebuje ZOE-ho výrok upřesnit: máme-li interakci A (vlny pod hladinou) a z ní odvozenou interakci B (vlny na hladině, čili světlo), pak bosony, které nemohou tvořit víry aj. organizované struktury (např. přijímač a vysílač sebe sama) jsou právě a jen bosony toho vlnění na hladině. Bosony (virtuální částice) vlnění pod hladinou se procesu tvorby složitějších struktur (hmotných z hlediska vlnění na hladině) samozřejmě účastnit mohou - a taky to běžně dělaj - protože jsou s těmito strukturami v dynamické rovnováze (příkladmo hmotné bosony slabé interakce). Nemohou se akorát podílet na vzniku struktur, které by se chovaly jako hmotné i z pohledu těch bosonů. Je to jasné? Jestli ne, tak na to zatím klidně zapomeňte, protože z toho modelu potřebujete pochopit elementárnější souvislosti.
KISMET: ..Ale když tímto způsobem hodnotím samotné šíření světla, pak jsem v kruhu. .. Ano, to je hezké uchopení Urobora za ocas, tento způsob uvažování se mi líbí. V praxi se kruh závislosti na závislosti opouští tím, že se rychlost světla prohlásí za invariantu.
ZOE: .. Hmota je zdrojem pole, které je samo o sobě specifickou formou hmoty ... Hladinový model skládání polí to dilema pomůže osvětlit . je ale nutné si uvědomit, že vlny na hladině přispívají k celkové energii vakua stejným dílem, jako vlny pod hladinou a jsou s nimi v dynamické rovnováze. To si lze v praxi představit tak, že když rozšploucháme hladinu vody, část energie se rozptýlí do svinutých rozměrů - zvukových vln šířících se mezi molekulami a část těchto zvukových vln se zase rozpustí ve svinutých dimenzích EMG vibrací v orbitalech molekul, popř. v exitovaných stavu jader jejich atomů, kvarků atd. Všechny tyto formy energie o sobě navzájem "vědí", ačkoliv se šíří ve svinutých dimenzích - a sčítají se!
..Bylo by žádoucí nalézt takový popis přírody, který by ukazoval nejen to, jak je pole generováno hmotným zdrojem, ale též jak je naopak hmotný zdroj pole zpětnovazebně generován svým vlastním polem.... Takový popis právě tento model poskytuje, protože je skutečně úplným popisem vesmíru: Ve vakuu se žádná energie neztratí a ztratit nemůže a všechny se přičítá k jeho úhrnné hmotě - ovlivňují pouze rozdělení energie mezi těmito svinutými dimenzemi navzájem (pokud je jí v některé úrovni více, než odpovídá termodynamické rovnováze přelije se do té nižší a v důsledku toho prostředí zhoustne, zpomalí se v něm čas a způsobí tak gravitační stín - sousední oblasti vakua začnou být do této oblasti vtlačovány energií sousedních vibrací na principu Casimirova jevu - uvedením energie do éteru v něm vznikne dodatečné zhuštění hmoty a gravitační pole.
..to se zatím formálně povedlo jen v tom nejjednodušším případě, jímž je gravitační geon - ten je však naneštěstí metastabilní... To samozřejmě není pravda - ačkoliv se může zdát, že pokud se v nějakém místě vakuum začne hroutit vlastní vahou prakticky bez omezení, jsou zde nejméně tři vlivy, které to ošetří - rezonanční, topologický a kinetický. Základní je rezonanční (kvantově mechanické) omezení - preferuje stabilní konfigurace oproti jiným a protože proces hroucení hmoty je hnán jeho vlastní kinetikou, jakékoliv pozastavení tohoto procesu jej zablokuje úplně - proto se do sebe nezhroutí ani orbitaly, tak kvarky.
Omezení dané topologií je založeno na minimalizaci akce v oblasti šesti svinutých dimenzí, proto je největší podíl hmoty vesmíru tvořen vakuem o šesti svinutých dimenzích. Nu a kinetické je prostý důsledek faktu, že šíření energie v takovém hroutícím se geonu je tím pomalejší, čím je hustší, což celý proces asymptoticky zatlumí. Celý náš vesmír je takovým macatým geonem a to že si o tom povídáme je celkem solidní potvrzení faktu, že se zatím gravitačně nezhroutil.
ZOE: ..ale nebudu se jimi zabývat, dokud je veřejně neautorizuješ... Díval bych se na to zatím tak, že nemá cenu se bavit o správnosti odvození složitějšího vzorečku, když zatím nejsme ve shodě ani v odovození triviálním zlomku, kterou počítáš frekvenci vakua = 1 Hz. Na blbém předpokladu prostě nemá smysl stavět nic složitějšího, dokud nesjednotíme pohled na úplné základy. Řekl-li jsem, že se tím nebudu zabývat, dokud je veřejně neautorizuješ, vymezil jsem tím podmínku nutnou, nikoliv postačující. Nemám zájem s nikým probírat zdánlivé rozpory v buhvíjakých složitostech, když si nejseš schopen ujasnit ani kolik různých frekvencí může být v mým modelu časoprostoru.

PEPEEEK from: PEPEEEK [25.8.05 - 19:49]
Zoe napsal SRNKOVI [25.8.05 - 00:37] SRNKA: Nevím, co furt máš s tím jedním hertzem - pokud budu do vody šplouchat pomalu, její pozorovatel naměří pomalý vlny a obráceně.
Její pozorovatel měřící čas klasicky (za pomoci běžných hodin z ozubených koleček či křemíkového krystalu) jistě ano. Jenže tvůj pozorovatel, odměřující sekundy na základě kmitů plováku naměří pokaždé jen jednohertzové vlny, ať již budeš do vody šplouchat seberychleji, či naopak sebepomaleji. Frekvence je totiž definována coby počet kmitů lomeno čas. Tu bych se zastavil :
( „počet kmitů“/ t = f = c / lambda ),…proč není frekvence definována jako „bezpočet kmitů“ ? to by pak vypadalo jak ?….a cokdyž plovák udělá nulový počet kmitů ?
Pokud definuješ čas pomocí kmitů, opravdu čas definujeme pomocí k m i t ů ? , já myslel, že čas je artefakt-veličina a ta, že pak (!), pak má možnost nabídnout intervaly k ukrajování a to tempo ukrajování intervalů je onen chod-běh-tempo času. Čas je něco jiného než jeho odvíjení, ukrajování intervalů „na něm“…dtto délka…je sama něco jiného ( veličina ) než ukrajování a ukojený na ní interval - kus. (?) pak je čitatel stejnou funkcí rychlosti tvého šplouchání jako jmenovatel, a výsledný poměr tedy zůstává stále konstantní a při vhodné kalibraci dokonce jednotkový. cééé rychlost světla má jednotkový poměr od Boha a to je jediný nezadatelný a nezaměnitelný postulát, bez něhož nelze stavět vesmír tím, že vyhovíme zákonu o m o ž n o s t i konat změny symetrií v asymetrie a naopak, tj. že budeme „vyrábět“ krom c = 1 / 1 také v = 0/1 = 1/nekonečno je menší než cééé. To je můj názor ( pro SRNKU však nemám důkaz a tak to ani „netvrdím“ ) Pokud takto jednoduchou věc nejsi sto pochopit, tak sorry, že jsem sem vůbec kdy lezl.

ZOE from: ZOE [25.8.05 - 19:46]
SRNKA [25.8.05 - 19:01] Zájem nezájem - bylo by to žádoucí, jinak jsou tvoje tvrzení ve stejné argumentační nouzi, jako např. tvrzení pana Navrátila. Bylo by dobré je poslat veřejně, resp. pokud je pošleš na zephir@atlas.cz, vystavím je zde, ale nebudu se jimi zabývat, dokud je veřejně neautorizuješ.

SRNKA from: SRNKA [25.8.05 - 19:01]
ZOE: To je sice prima, ale půjdeme postupně metodou Komenského od základů k nadstavbě. Nejprve si vyjasníme ten 1 Hz, pak relativistické skládání rychlostí na vodní hladině, nakonec vztah pole a hmoty. Pokud nepochopíš ten základ, nemá cenu sem linkovat vzorečky nazdařbůh.
PEPEEK: Můžete sem ten příspěvek [25.8.05 - 18:53] poslat ještě jednou, ale zbavenej zbytečnejch citací? Nemá např. cenu z něj kopírovat konec příspěvku aj. věty, když na něj nereagujete. Těma obludnejma vstupama odrazujete potenciální čtenáře - přitom jejich informační hustota je velice nízká. Klidně by mohl být poloviční. A snažte se centrovat na fyziku, ne psychologii. Děkuji.

PEPEEEK from: PEPEEEK [25.8.05 - 18:57]
ZOE : Děkuji, za [25.8.05 - 18:46]. Bezva. JN

ZOE from: ZOE [25.8.05 - 18:46]



SRNKA from: SRNKA [25.8.05 - 18:39]
ANON: ..tvrdi napriklad, ze rychlost fotonu je konstatni vuci eteru, ale M-M experimentem to nezjistime... Předně bychom si měli ujasnit formální pravidla věcné argumentace. Ta jsou totiž skoro stejně tak důležitá, jako to, čeho se týká - má-li taková diskuse k něčemu vést. Nikdo by např. neměl tvrdit, že někdo něco tvrdí. Pokud s tím tvrzením bude chtít polemizovat, uvede nejprve "přesnou citaci". ZOE se tím pravidlem řídí, PEPEEK-a i ANON-y tedy žádám o totéž.
Nyní k věci: "...rychlost fotonu je konstatni vuci eteru" - budiž, s tím by se dalo souhlasit. "...ale M-M experimentem to nezjistime.." to už samozřejmě blbost je, protože M-M experiment je právě naopak nejlepším známým experimentálním důkazem tohoto - a nikdy jsem se to nesnažil zpochybnit.
K Fitzgeraldově kontrakční hypotéze se zatím nemohu vyjádřit, protože jsem ji nestudoval a nevím, jak přesně zapadá do mojeho modelu (a zda vůbec) - ale předem je jasné, že zásada vodní hladiny "..pomocí vln nelze zjistit absolutní pohyb jejich prostředí.." funguje, ať už má nějaký interferometr ramena stejně dlouhá, či nikoliv (dtto ten zmíněný Kennedy-Thorndike experiment).
.. predstava velikosti rychlosti fotonu, ktera bude invariantni pouze vuci eteru, ktere Srnka popisuje... Jak "pouze"? Vždyť éter náš časoprostor tvoří - je tu snad něco pozorovatelného, co není tvořeno éterem?
..jinak by foton rezonator zahy opustil. Ale vsad se, ze mu to nedoje.. Proč by měla vlna rezonátor opustit dřív/později, než reálný foton (když pominu, že každá energetická vlna má tendenci k fokusaci v důsledku gravitace, kterou svým pohybem vytváří)? Reálnej fotonovej rezonátor se přece taky utlumí v důsledku rozptylu a vyzařování vln do okolí.

ZOE: ..pokud chces "tikot" plovaku povazovat za rychlost plynuti casu v "soustave vodni hladiny", klidne muzes... To je hezké, já ale nehodlám "za rychlost považovat nějaký tikot", proč bych měl chtít? Např. jaký fyzikální rozměry má veličina "tikot"? Jedna za sekundu?? ...;o)
Jinak samozřejme - pokud si řekneš, že vlnová délka daného etalonu je právě jeden metr, pak ti vyjde jeho frekvence vždycky 1 Hz - ale to je tak triviální závěr, že je tvojeho intelektu nehodný a nijak s relativitou nesouvisející. Stejně tak dobře si mužu říct, že metr je 1.65XYE6-tý násobek jeho vlnové délky a pak mi vždycky vyjde, že fekvence etalonu je za všech podmínek 6.06E-7 s-1 (nebo podobný hauznumero - dtto stará definice metru pomocí Kr etalonu). No - a co to jako dokazuje??Nehacknul vám p. Navrátil účet?
PEPEEK: Pane Navrátil, A) žádné "domnívání se" - jen tvrzení, B) žádné osobní útoky. Předem děkuji.

KISMET from: KISMET [25.8.05 - 14:25]
Dál ? nic, dál už nevím, nejsem fyzyk, jsem databázista. Ale porovnejte si prosím ZOE [25.8.05 - 14:11] se ZOE [25.8.05 - 00:37] a oním jedním hertzem.

ZOE from: ZOE [25.8.05 - 14:11]
KISMET [25.8.05 - 13:25]

Dobrá. Tak máme metriku, ale co dál? Kde máš hmotná měřidla, pozorovatele, atd. atd. Bez nich je ti metrika k prdu. A z bosonů je prostě neuplácáš, protože bosony se řídí Bose - Einsteinovou statistikou která jim dovoluje zaplňovat stavy natolik svobodomyslně, že není z jejich strany žádná ochota vytvářet jakkoli organizované struktury.


KISMET from: KISMET [25.8.05 - 13:25]
ZOE [25.8.05 - 13:19]Ano, v případě, že máme na oné hladině pouze jedno vlnění, pak jsme v koudeli. Jenž kde je toto dáno ? Copak nemáme v současném světě různá emg záření ? Pro tvorbu metriky by to pak stačilo. Problém to však neřeší.

ZOE from: ZOE [25.8.05 - 13:19]
KISMET: Obráceně mohu říct, že jedna sekunda je čas, za kterou světlo ve vakuu uletí... Tedy je zde nezávislost hodin na měřeném jevu, ale ve stejném nějak definovaném prostoru. Ta jednotka, kterou měřím je tedy na něčem závislá - zde na rychlosti světla. Proto když sleduji ony vlny hladiny vody pomocí světla vidím vše a mohu hodnotit. Ale když tímto způsobem hodnotím samotné šíření světla, pak jsem v kruhu.

Tak nějak. Zkrátka ve zcela prázdném prostoru, kde existuje pouze vlnící se křivost (tj. záření) nemáš šanci určit, že to záření urazilo právě 1 metr, protože ti jednoduše chybí pevné opěrné body reprezentující délkovou škálu. A jsme zase na začátku. Hmota je zdrojem pole, které je samo o sobě specifickou formou hmoty (viz nelinearita Einsteinových rovnic). Nikomu se ale ještě nepodařilo nalézt natolik univerzální popis přírody, který by neobsahoval pole a jeho zdroj coby dvě oddělené entity - jako vodu a olej.

Bylo by žádoucí nalézt takový popis přírody, který by ukazoval nejen to, jak je pole generováno hmotným zdrojem, ale též jak je naopak hmotný zdroj pole zpětnovazebně generován svým vlastním polem. To se zatím formálně povedlo jen v tom nejjednodušším případě, jímž je gravitační geon. ten je však naneštěstí metastabilní, takže snad teprve kvantová OTR vnese do problému truchu světla.


ANON from: ANON [25.8.05 - 12:46]
KISMET [25.8.05 - 12:25] Definice metru máš správně, zní: "Metr je délka dráhy světla ve vakuu během časového intervalu 1/299 792 458 sekundy.". Ale sekunda je definována jinak: "Sekunda je doba trvání 9 192 631 770 period záření, které odpovídá přechodu mezi dvěma hladinami velmi jemné struktury základního stavu atomu cézia 133." Takže metr na rychlosti světla i sekundě závislý je, ale sekunda je definována nezávisle.

KISMET from: KISMET [25.8.05 - 12:26]
ANON [25.8.05 - 12:24]v zaloze 24.8.05 co je odkaz nahore

KISMET from: KISMET [25.8.05 - 12:25]
pro ZOE: viz ZOE [25.8.05 - 09:17] - tomu nerozumím, podle Vás je nemožné sestrojit (ne opravdu mechanicky, ale příkladně) v jakémkoli prostoru hodiny ? Vždyť i současný metr je definován jako "délka dráhy světla ve vakuu během časového intervalu 1/299 792 458 sekundy". Obráceně mohu říct, že jedna sekunda je čas, za kterou světlo ve vakuu uletí... Tedy je zde nezávislost hodin na měřeném jevu, ale ve stejném nějak definovaném prostoru. Ta jednotka, kterou měřím je tedy na něčem závislá - zde na rychlosti světla. Proto když sleduji ony vlny hladiny vody pomocí světla vidím vše a mohu hodnotit. Ale když tímto způsobem hodnotím samotné šíření světla, pak jsem v kruhu.

Fazole mají ledvinovitý tvar, ale ledviny fazolovitý !!! Jaké že to vlastně jsou ?


ANON from: ANON [25.8.05 - 12:24]
KISMET [25.8.05 - 11:27] Difné, citovaný příspěvek již zde není, 3 dny zmizely :-)

KISMET from: KISMET [25.8.05 - 11:27]
stejně se těším až potkám SRNKU jak líže panu Navrátilovi škrabadlo viz : ...Nobelovu cenu a Vás nechám lízat u paneláku škrabadlo (PEPEEEK [23.8.05 - 18:23])

PEPEEEK from: PEPEEEK [25.8.05 - 11:00]
ZOE : Ne, nevzdávejte to pane Davide ( Zoe )- váš duel se Srnou je zajímavý ( pro čtenáře určitě ) a co příspěvek, to malá perla oproti jiným duelům na jiných fórech, kde se mlátí ( často ) prázdná sláma a "zabudovaný pokrok" v těch řečech je asi takový jako u "dvou slepic" co si dvě a půl hodiny vykládají u sámošky : jóó ?…ne !…ne fakt ?, no jóó…nééé …jó´´o…no tohle, nééé…jóó´,..ne..nojo, …, no tohle,… no nééé. …………....
– A už víte přesně co-očem si povídaly.

ANON from: ANON [25.8.05 - 09:55]
ZOE [25.8.05 - 09:17] Vzdej to, Srnka své omyly nikdy nepochopí. Tvrdí například, že rychlost fotonu je konstatní vůči éteru, ale M-M experimentem to nezjistíme, protože se pohybem vůči éteru změní velikost ramen interferometru. Přečetli si tedy někde o Lorentz-Fitzgerald contraction hypothesis. Bohužel se již nedočetl o jejím vyvrácení (1932!) tímto Kennedy-Thorndike experimentem.

Ona vůbec představa velikosti rychlosti fotonu, která bude invariantní pouze vůči éteru, které Srnka popisuje, má některé nesmírně zajímavé "vlastnosti". V takovém modelu nelze například sestrojit světelné hodiny (soustavu dvou zrcadel mezi kterými se stále tam a zpátky odráží foton), které by fungovaly v jiné poloze, než pouze a jedině v té, kdy se vůči éteru pohybují buď vůbec nebo kolmo k zrcadlu. Jinak by foton rezonátor záhy opustil. Ale vsaď se, že mu to nedoje :-)

ZOE from: ZOE [25.8.05 - 09:17]
SRNKA: Uvědomuju si, že k tomu 1 Hz jsi asi došel tak, že tě napadlo kalibrovat frekvenci tímtéž rezonátorem, jakým jsi odměřil prototyp délky...;-) Tihle teoretici... ;-))

O odměřování délky zatím nebyla řeč a ani jsem o tom neuvažoval. Já hovořím o odměřování času. Když bude frekvence vln vysoká, bude plovák "tikat" rychle, při nízké frekvenci bude "tikat" pomalu. Pokud chceš "tikot" plováku považovat za rychlost plynutí času v "soustavě vodní hladiny", klidně můžeš. Jenže pak bude perioda každé příchozí vlny (perioda = frekvence^-1) přesně rovna jednotce času v "soustavě vodní hladiny". Takže frekvence (perioda^-1) bude vycházet za všech okolností 1 Hz.


KISMET from: KISMET [25.8.05 - 07:47]
Nejsem kovaný fyzik a auditoria navštěvuji pro větší rozhled. Z poslední diskuse jsem si odnesl tu myšlenku či princip, že náš svět popisujeme prostřednictvím světla, tedy tím, čím je tvořen. A že patrně dospějeme k jiným výsledkům, než kdybychom měli možnost se kouknout z patra jinak. Viz dobrý příklad vodní hladiny a jejího pozorování světlem proti jen vlnami na ní. Opravdu jednoduchá myšlenka. Ona asi napadla více lidí v minulosti, ale málokdo ji dopracoval do ucelené teorie. Je to podobný princip, jako když přišel Darwin se svou evolučnmí teorií. Také nepřišel s ničím novým, jen to zjednodušil a hlavně přišel (byť spíše náhodou, že to tak prostě vyšlo) ve správnou dobu.

A protože teorii nelze potvrdit, ale jen vyvrátit, počkáme a uvidíme.


SRNKA from: SRNKA [25.8.05 - 01:44]
ZOE: ..kdyby někdo vážně dokázal, že lze stvořit běžnou hmotu (zdroj pole, jako je např. tvůj výše zmíněný oscilátor) ze samotného tohoto pole (ať již gravitačního, elektromagnetického, či jiného), pak by jej Nobelovka jistě neminula... Každá energie, dokonce i energie vln na hladině nebo ševelení lístku osiky vytváří novou hmotu - vytváří totiž deformaci časoprostoru. Každý přesun rozložení hmoty v prostoru a/nebo času vytváří novou hmotu. Na toto přišel před sto lety pan Einstein i před dvacetipěti lety pan Navrátil - ani jeden z nich za to Nobelovku nedostal - a už asi ani vážně nedostane, takže vážně pochybuju, že cenu za vážnej důkaz vytvoření váhy z pole lze brát vážně.

navíc mi jaksi uniká rozdíl v měření času tvým hypotetickým oscilátorem složeným ze samotného pole a běžnými hmotnými hodinami Bodejď by taky unikal - vždyť jde o jeho přesnou analogii. Ve skutečnosti jsi mě právě ocenil za fyzikálně přesnej příměr...:oD

SRNKA from: SRNKA [25.8.05 - 01:27]
ZOE: ..který principielně znemožňuje konstruovat jakékoliv struktury a součástky, a tedy i zařízení, která by byla schopna něco měřit, ze samotného pole... O tomto principu mi není nic známo. Takové součástky není možné tvořit pouze z odvozeného vlnění, které mají tvořit. Všimni si, že přitom stále používám slovní spojení odvozená interakce, resp. složený vlnění - už pro (super)gravitaci totiž žádný takový omezení neplatí: (super)graviton může být svým vlastním bosonem i fermionem současně.

Jenže ty ses dopustil výroku konstruovat ze samotného pole. A to je už úplně špatně. Např. zdroj i přijímač vodních vln na hladině může tvořit dvojice vodních vírů (gravitačně vázaná oscilace v komplení rovině) - a navzájem si přitom vyměňovat a prohazovat větší či menší část své energie. "Polem" pro vlny na hladině je totiž právě ona vodní masa, ze které jsou ty víry tvořeny. Čili tvoje tvrzení lze jednoduše experimentálně vyvrátit pokusem na vodní hladině (demonstroval jsem to na tzv. Falacových solitonech - jejich popis najdeš v záloze auditu).

K dovršení všeho jsi řekl ..konstruovat jakékoliv struktury a součástky, a tedy i zařízení, která by byla schopna něco měřit..., tj. i bez na vazbu na odvozenou interakci, čili pole jsi jako surovinu vyloučil pro tvorbu jakýchkoliv hmotných artefaktů - no to je ovšem potom otázka, z čeho jiného by měly být tyto hmotné částice tvořeny? Jak vidíš, pokud se mi budeš snažit za každou cenu odporovat, náš rozhovor rychle zkonverguje k podobně bizardním závěrům, jako moje diskuse s Navrátilem.

SRNKA from: SRNKA [25.8.05 - 01:12]
Uvědomuju si, že k tomu 1 Hz jsi asi došel tak, že tě napadlo kalibrovat frekvenci tímtéž rezonátorem, jakým jsi odměřil prototyp délky...;-) Tihle teoretici... ;-))

ZOE from: ZOE [25.8.05 - 01:11]
SRNKA: Podobně jako ve vakuu časoprostoru tvoří hodiny gravitačně vázanej rezonanční obvod, mezi kterým lítaj vlny, charakterizující časoprostor (čili EMG záření laseru), může jako hodiny ve vodě sloužit malej malej úsek hladiny vymezenej základní interakcí, ve kterým běhá stojatá hladinová vlna.

Kdyby někdo vážně dokázal, že lze stvořit běžnou hmotu (zdroj pole, jako je např. tvůj výše zmíněný oscilátor) ze samotného tohoto pole (ať již gravitačního, elektromagnetického, či jiného), pak by jej Nobelovka jistě neminula. Toto se totiž nepodařilo ani Einsteinovi, ani generacím jeho následovníků dodnes a že se hodně snažili. Zřejmě jsi holt chytřejší, než nejchytřejší mozky planety. Akorát jsem kromě tvých předpokladů a tvrzení zatim neviděl jediný důkaz, že to opravdu lze. Navíc mi jaksi uniká rozdíl v měření času tvým hypotetickým oscilátorem složeným ze samotného pole a běžnými hmotnými hodinami.

Ještě by ti měl asi někdo šetrně sdělit, že existuje takový zcela drobný kosmetický rozdíl mezi Fermi - Diracovou statistikou a statistikou Boseho a Einsteina, který principielně znemožňuje konstruovat jakékoliv struktury a součástky, a tedy i zařízení, která by byla schopna něco měřit, ze samotného pole.


SRNKA from: SRNKA [25.8.05 - 00:56]
ZOE: Podobně jako ve vakuu časoprostoru tvoří hodiny gravitačně vázanej rezonanční obvod, mezi kterým lítaj vlny, charakterizující časoprostor (čili EMG záření laseru), může jako hodiny ve vodě sloužit malej malej úsek hladiny vymezenej základní interakcí, ve kterým běhá stojatá hladinová vlna. Takovej systém samozřejmě může bejt naladěnej na prakticky libovolnou rezonanční frekvenci (podobně jako laser). Je to čistá analogie atomovejch hodin, ale posunutá v hierchii odvozenejch vlnění (super)graviton - foton - fonon - vlna na hladině o dvě úrovně výš. Naprosto nechápu, proč by měl pozorovatel dvacet vlnek kmitajích na témže rozměrovém úseku vyhodnotit stejně, jako třeba pět vlnek - a sice jako 1 Hz? Nebo si snad myslíš, že by takovéto hodiny nebylo možné na vodní hladině sestavit? Nicméně demonstruješ názorně, že jsi i z zcela elementárního uspořádání schopnej bravurně matematicky odvodit zjevnou kravinu.

K odměřování vzdálenosti samozřejmě slouží taky vlny na hladině nějakýho referenčního zdroje (rezonančního obvodu). Prostě se na něm odpočítá sto vlnek a to bude hladinový protop metru. Podél tohoto prototypu metru pak na hladinu umístim další rezonátor s proměnnou frekvencí a budu měřit jeho počet stojatejch vlnek oproti té referenci - tím budu mít kalibrovaný měřítko frekvence. Nevím, co je na tom k mudrování.

ZOE from: ZOE [25.8.05 - 00:37]
SRNKA: Nevím, co furt máš s tím jedním hertzem - pokud budu do vody šplouchat pomalu, její pozorovatel naměří pomalý vlny a obráceně.

Její pozorovatel měřící čas klasicky (za pomoci běžných hodin z ozubených koleček či křemíkového krystalu) jistě ano. Jenže tvůj pozorovatel, odměřující sekundy na základě kmitů plováku naměří pokaždé jen jednohertzové vlny, ať již budeš do vody šplouchat seberychleji, či naopak sebepomaleji. Frekvence je totiž definována coby počet kmitů lomeno čas. Pokud definuješ čas pomocí kmitů, pak je čitatel stejnou funkcí rychlosti tvého šplouchání jako jmenovatel, a výsledný poměr tedy zůstává stále konstantní a při vhodné kalibraci dokonce jednotkový. Pokud takto jednoduchou věc nejsi sto pochopit, tak sorry, že jsem sem vůbec kdy lezl.


SRNKA from: SRNKA [25.8.05 - 00:31]
ZOE: ..no hlavně, že tomu rozumíš aspoň ty (zřejmě jedinej na světě.. Nemělo by mě překvapovat, že se pleteš i v tomto: velmi podobnejch pohledů, vycházejích z téhož přístupu existuje hafo, např. jsem sem linkoval obdobu M-M experimentu se zvukovejma vlnama, dokonce aji Navrátilova hypotéza s tím pohledem v zásadě konvenuje, proto jsem se s ním dal vůbec do diskuse. Já se jen snažím pregnantně shrnout její podstatu. Až ji pochopíš i ty, uvidíš, o jakej malinkatej kousek vepředu ve skutečnosti sem..;-) Akorád je to krůček zásadní, krok do světa za oponu.
.. jak chceš odměřovat čas hodinami z čistého vlnění... Ale to už se tu taky mockrát řešilo, bohužel přitom musíš vykročit ze svýho světa tří dimenzí. Zdroj ani přijímač vln složený interakce nemůže být sestrojen z téhož vlnění, tím je např. dán jasný rozdíl mezi fermionem a bosonem složený interakce. Podobně ani na vodní hladině neuděláš vlny zdrojem, vytvořeným z nich samotných - potřebuješ k tomu deformaci jejich prostředí, např. vodní vír tvořenej vibrací (pohybem) vody, resp. zprostředkující nějakou základnější: EMG či gravitační deformaci.
..na Aldebaranu...si chtěl odměřovat čas plovákem pohupujícím se na vlnách... Zatímco teď chci čas odměřovat čím? Plovák tu slouží jen k vizualizaci vertikální složky pohybu vln a ukazuje, jak je ve skutečnosti oddělená od pohybu jejího prostředí (vodního proudu), jde-li o "ideální plovák", tj. bez ponoru a tření pod hladinou. Nevím, co furt máš s tím jedním hertzem - pokud budu do vody šplouchat pomalu, její pozorovatel naměří pomalý vlny a obráceně.
..by byl ale hodně nudnej vesmír.. Yep, souhlasim - vesmír fprincipu tvoří docela jednoduchej engine, mnohem jednodušší, než tvoje překombinovaný Blandrium a je v základních principech pozoruhodně konzistentní. Jeho komplexnost je jen zdánlivá, resp. vakuum je podobný elastický nenewtonský kapalině a řadě podobnejch prostředí, jejichž deformacema se mění jejich "vlnoprostor". Je to současně astabilní systém, kterej samovolně inklinuje ke komplexitě podobný vírovýmu proudění v tekutinách a sám ji aktivně vytváří.
Není ovšem nudnej proto, že se v něm šíří vlnění jednoho Hz. Zapomeň na svůj těžkopádnej překombinovanej abstraktní způsob myšlení, pochopení je totiž mnohem blíž, než se ho stále snažíš vidět - čili se zkus odpoutat od navyklýho způsobu chápání a občas se taky zadívej na přírodu kolem sebe - ona ti totiž na každým kroku názorně ukazuje, jak funguje. Klíč v jejímu pochopení nenajdeš na papíře.

Svinutý rozměry jsou pro vibrace složenejch interakcí principiálně nedostupný - neni to ale nic, co by se zásadně vzpíralo pochopení, protože velmi podobný systémy složenejch interakcí (ty jim myslim řikáš "sytorezonance") jsou v přirodě zcela běžný - typicky vlny na hladině jsou tvořený vlněnim pod hladinou za účasti gravitačního pole, zvukový vlny (fonony) jsou výslednice kmitů ve svinutejch rozměrech orbitalů, apod. Každej z těchle systémů je charakterizovaný svým vlastním prostoročasem, tj. má svůj vlastní běh času a v jeho rámci "nepřekročitelnou" rychlost šíření interakce.

ZOE from: ZOE [24.8.05 - 23:27]
SRNKA: Vidíš, vidíš, jak složitý je pro tebe se v takových hloupostech orientovat? Časem možná sám sobě nebudeš věřit, co ti na tom připadalo tak složitý k pochopení.

No hlavně, že tomu rozumíš aspoň ty (zřejmě jedinej na světě), nebo si to aspoň myslíš. Ještě by mě zajímalo, jak chceš odměřovat čas hodinami z čistého vlnění. Co by to vlnění uvnitř těch hodin jako generovalo? Nehledě na to, že nevidim žádný přínos takovýchto hodin pro podporu tvého modelu. Hodiny, jako hodiny, pokud, jak píšeš Jinak samozřejmě, že si pro odměřování času mužeš zvolit vlastní zdroj hodinovýho kmitočtu

Na Aldebaranu, jsi psal ale něco trochu jiného. Tam si chtěl odměřovat čas plovákem pohupujícím se na vlnách. Pokud bys každému kmitu plováku přiřadil v této soustavě jednotku času (např.1 sekunku), pak bys u libovolného vlnění (nezávisle na tom, jak rychle kmitá vzhledem k elektromagneticky definovanému času) naměřil stále stejnou frekvenci 1Hz.

To by byl ale hodně nudnej vesmír, nemyslíš?


SRNKA from: SRNKA [24.8.05 - 23:25]
ZOE: Proč bysem měl odměřovat čas na základě "momentálně přijímaných" vln? Lítáš z extrému do extrému: relativistický uspořádání experimentu nevyžaduje, abys pro měření času používal zrovna vlny od pozorovanýho objektu (ostatně mi uniká, jak bysi to chtěl přesně dělat) - vyžaduje pouze, abysi pro měření času používal vlnění téhož druhu, jaké používáš pro pozorování pohybujícího se tělesa. Čili podobně jako při experimentech v časoprostoru vymezeného šířením světla používáš k odměřování času a délky světlo, tak při sledování pohybu objektu pomocí vln na hladině bysi měl čas polohu a čas odměřovat vlnama na hladině - a zapomenout na měření vzdáleností a času pomocí šíření světla nebo zvuku. V časoprostoru přece taky jiný vztažný vlnění k dispozici nemáš. Až pochopíš toto, tak taky pochopíš, proč nejde vlnama na hladině přímo sledovat vlny/deformace/absolutní pohyb jejich prostředí (čili světlem zjišťovat Brownův pohyb vakua a neurčitost polohy/času vyplývající z jeho pohybu - čili jedním vrzem pochopíš kvantovku s jejím entanglementem a dekoherencí.
Jinak samozřejmě, že si pro odměřování času mužeš zvolit vlastní zdroj hodinovýho kmitočtu - demonstroval jsem to ostatně už při výkladu paradoxu dvojčat na tom modelu s vlnama na hladině. Vidíš, vidíš, jak složitý je pro tebe se v takových hloupostech orientovat? Časem možná sám sobě nebudeš věřit, co ti na tom připadalo tak složitý k pochopení.

ZOE from: ZOE [24.8.05 - 22:42]
SRNKA: Všechny vzorečky pro Dopplerův jev ovšem vycházejí z času, odměřovaného světlem, což je samozřejmě hrubá nekonzistence v chápání relativistického experimentu, ve kterém je čas zásadně artefaktem odvozeným z rychlosti pozorovaného vlnění - ne toho, které tvoří hmotné prostředí pro jeho šíření. Vždyť je to tak prostinký - tak co nad tim kurňa lidi furt tak blbnete?!?

Když budeš odměřovat čas na základě frekvence momentálně přijímaných elektromagnetických vln, vždycky (u jakéhokoliv vlnění) naměříš jednu a tutéž frekvenci 1 Hz. Vidíš, jaké ptákoviny ze tvého modelu lezou ?

P.S. Slíbené vzorečky tu zveřejním během zítřka.


SRNKA from: SRNKA [24.8.05 - 22:40]

"Věčná svítilna" svítí výkonovou LED diodou a ke svícení na 2 - 3 minuty jí údajně stačí nějakých dvacet vteřin protřepávat elektromagnet uvnitř. Lze doporučit nešikovným kominikům, speleologům a klaustrofobikům k přibalení do rakve....



SRNKA from: SRNKA [24.8.05 - 22:21]
Třpytivý obrazy z počítečem řízený vodní sprchy - aneb pumpa a 128 elektromagneticky řízenejch ventilků - viz videa...

 

SRNKA from: SRNKA [24.8.05 - 21:03]
ZOE: ..jestli máš zájem klidně ti všechny zmiňované vztahy pošlu, abys mohl porovnat... Zájem nezájem - bylo by to žádoucí, jinak jsou tvoje tvrzení ve stejné argumentační nouzi, jako např. tvrzení pana Navrátila. Bylo by dobré je poslat veřejně, resp. pokud je pošleš na zephir@atlas.cz, vystavím je zde, ale nebudu se jimi zabývat, dokud je veřejně neautorizuješ.
..u světla nic podobného nenastává - míjí pozorovatele stále stejnou rychlostí, ať už se pohybuje zdroj či pozorovatel... Světlo se v tomto ohledu nijak neliší od jiných vlnění: pokud budeš prostor a čas z hlediska pozorovatele odměřovat daným vlněním, kterým sleduješ zdroj vlnění (jako je to obvyklé v případě světla), budou se relativistické jevy projevovat u každého vlnění. Tvůj problém je, že jsi to, čemu se říká trochu posměšně fyzmatik: člověk, která se výborně orientuje v mechanické logice matematických vztahů, ale jak už tomu trochu bývá, když přiroda někde přidá, jinde zase trochu ubere. Z hlediska intuitivního chápaní fyzikální souvislostí jsi na tom dokonce ještě trochu hůže, než Navrátil - a to je co říct. Proto ti ani stokrát opakovaný obrázek Dopplerova jevu k pochopení STR mnoho nepomůže - pro tebe je pořád c = konst. předpokladem, co vyplývá pro světlo uměle z Maxwellových rovnic - nikoli z pouhé geometrie experimentu na vodní hladině, kde prostor a čas je určen vlnami vody, ne vlnami světla. Všechny vzorečky pro Dopplerův jev ovšem vycházejí z času, odměřovaného světlem, což je samozřejmě hrubá nekonzistence v chápání relativistického experimentu, ve kterém je čas zásadně artefaktem odvozeným z rychlosti pozorovaného vlnění - ne toho, které tvoří hmotné prostředí pro jeho šíření. Vždyť je to tak prostinký - tak co nad tim kurňa lidi furt tak blbnete?!?
ANON: ..Buď to udělal a pak zde mlží, protože muselo vyjít něco jiného, než tvrdí. Nebo to udělal a odvodil chybně to, co potřeboval aby mu vyšlo.... Buďto jste si ty vzorečky odvodil sám a pak zde mlžíte, protože by vám muselo vyjít totéž co říkám, nebo jste to již udělal a odvodil chybně to, co jste chtěl, aby vám vyšlo...;o) Vidíte, že s ohledem na symetrii toho zdůvodnění jsme co se týče matematiky úplně stejně. Oproti vám mám ovšem navíc ještě ty obrázky, o kterých si myslím, že že by vám mohly k pochopení toho STR paradoxu dopomoci snáze, jelikož na zdůvodnění Einsteinova postulátu cestou matematiky fyzici za 100 let nepřišli. Každý, kdo se nad nima trochu zamyslí a pochopí je se může oprávněně cítit alespoň na pár let chytřejší, než oni - což myslím za trochu té snahy stojí...;o)
Co se matematiky týče, na té pracuji rovněž, ale jde o hledání úplně nového formalismu (jeho numerické řešení je přitom zcela snadné..), který přitom z hlediska pochopení nepřináší nic nového - daleko zajímavější je pro mě hledání nových důsledků mojeho přístupu - prostě proto, že se mi ten postup již v minulosti několikrát osvědčil. Rozhodně bych nerad trávil léta odvozováním naprostých blbin, které budou lidem pro švandu (nikoho z přítomných zdvořile nejmenuji).
PEPEEK: Sbohem, J.N. Spojence si vybírám, a (jak už jsem řekl), s vámi bych byl nerad jakkoliv spojován. Myslím ale, že dobrá myšlenka si najde cestu sama i proti spojencům svých nepřátel - to je zákonitá evoluce informace.
..vyčmuchávat z nich každou molekulu racionality... Ujišťuju vás, že si na téhle planetě cením racionální jádro vaší hypotézy asi nejvíc ze všech lidí co znáte - takže jsem asi ten poslední, komu byste měl v tomuhle směru co vyčítat. Bohužel díky tomu také přesně vím, co vám pro její důkaz chybí, a přes to se vy už zřejmě nikdy nepřenesete. Jiné názory velmi pečlivě hodnotím (vaše, ZOE-ho i vás všech ostatních) - ale musí to být názory, ne iracionální postoje. Víte, jaký je rozdíl mezi názorem a postojem?

PEPEEEK from: PEPEEEK [24.8.05 - 16:07]
Král Zephir žije ( ještě !… možná někde na smetišti ) …Ať je mrtev král Zephir - -
anebo… že by .. tu slavnou větu Hamlet řekl v Albionu obráceně ?

Víte na jak dlouho jste mrtev ?, pane Srnko-Zephire ? ( co zapíráte nejen identitu, ale i matematiku ) i s celou tou svou Vaší chytrou hlavou ? - - K čemu Vám jsou ty naučené vědomosti ? ( dokonce možná i polovičatě naučené …).
Moudrost je zcela jiná odrůda než vzdělanost ( ! ) Ten, kdo nese na trh novou, možná dobrou myšlenku, která ještě neprorazila ( z různých důvodů….! dobových, subjektivních, podstatných či nepodstatných, spekulativních, náhodných či…libovolných ), ten má hledat spojence, má ctít jiné názory, přemýšlet nad nimi, vyčmuchávat z nich každou molekulu racionality a sbírat takové fragmenty poznatků od jiných, které mu pomohou ve vlastní práci k doplnění a harmonizaci své vize.

a) Vy ( genius + zlá duše = 0 ) jste si vyráběl nepřítele ( nejen u mě…a nejen v této době )…
b) Vy jste totálně nemoudrý, p o u z e chytrý, což je dominantní slabila a naprostá nekvalita Vaší teorie pro prohry ( se sebou ; s vědci ; s přírodou ) …na desetiletí.

sbohem J.N.

ZOE from: ZOE [24.8.05 - 11:42]
Přesně tak. Mám dojem, že Srnka matematicky neodvozuje vůbec nic. Prostě si jen kreslí obrázky, říká tomu fyzika, vyvozuje z nich dalekosáhlá tvrzení o kterých pak sám sebe přesvědčuje že jsou pravdivá a osobně ho to upokojuje.

ANON from: ANON [24.8.05 - 11:19]
ZOE [24.8.05 - 09:15] Hezky a správně jste to napsal. Srnka by k tomu mohl dojít sám, pokud by se pokusil sestavit vztahy v jeho modelu. Buď to udělal a pak zde mlží, protože muselo vyjít něco jiného, než tvrdí. Nebo to udělal a odvodil chybně to, co potřeboval aby mu vyšlo. Nebo to neodvozoval vůbec a jen plácá dojmy. Jak vidno, ani v jedné z uvedených možností na tom není příliš dobře.

ZOE from: ZOE [24.8.05 - 09:15]
SRNKA: O rychlosti běhu času z hlediska pozorovatele se ze statického obrázku mnoho, ale nedovíte, ale např. známá poučka STR o tom, že se pohybující se tělesa ve směru pohybu zkracují, resp. že se prodlužuje vlnová délka světla kterou vydávají z takového modelu je jasně zřetelná, jelikož fungují i z pohledu pozorovatele, který zůstává v klidu. Je jasně vidět, že k prodloužení vlnové délky vyzařovaného světla dochází již při podsvětelných rychlostech pohybujícího se tělesa - nejen při nadsvětelných.

Samozřejmě, že se vlnová délka mění. Však to Doppler dokázal již hodně, hodně dávno. Akorát furt nevim, co se tim snažíš dokázat. Dopplerův jev je učivo ranných ročníků střední školy, a pokud jsi nějakou podobnou instituci vůbec někdy navštívil, pak bys mohl alespoň vědět, že pro vlnění v mechanickém prostředí (jakým je např. i tvoje vodní hladina) platí 2 různé vztahy pro Dopplerův jev (prodlužování či zkracování vlnové délky). Jiný výsledek dostaneš, když se bude pohybovat zdroj a přijímač bude v klidu, a jiný zase, když se bude stejnou rychlostí vůči zdroji pohybovat přijímač. Ještě bych rád vypíchnul, abychom měli zcela jasno, že se nejedná o žádné Deus ex machina, ale o zcela reálně slyšitelný tón sirény sanitky míjející náhodného chodce.

Důvod tohoto efektu je zřejmý. Dvojakost Dopplerova jevu je způsobena skutečností, že když se pohybuje přijímač, míjejí ho vlny jinou rychlostí, než je jejich rychlost vzhledem k prostředí (např. u zvuku cca. 330 m/s), zatímco když se pohybuje zdroj a přijímač je v klidu, míjejí ho vlny stále stejnou rychlostí (rychlostí postupu vlnění v daném prostředí) nezávisle na rychlosti a směru pohybu zdroje. Protože u světla nic podobného nenastává - míjí pozorovatele stále stejnou rychlostí, ať už se pohybuje zdroj či pozorovatel, či třeba oba dva, světlu je to putna - počítá se tam zkracování vlnových délek podle vzorečku jediného. A protože vzájemná rychlost zdroje a přijímače v tomto případě nemůže nikdy přesáhnout rychlost šíření vln (na rozdíl od vln v mechanickém prostředí, kde se klidně přijímač i vysílač mohou pohybovat mnohem rychleji), liší se onen vzoreček od obou výše zmíněných vzorců, podle nichž počítáme Dopplerův posun v mechanických prostředích (např. v akustice, či na vodní hladině).

Jestli máš zájem klidně ti všechny zmiňované vztahy pošlu, abys mohl porovnat, a konečně pochopit, že tvůj model vlnící se hladiny nemá s relativitou pranic společného. Ale jak tě už znám, stejně nejspíš vůbec nechápeš, o čem to tu píšu a budeš si stále dál dokolečka drmolit tu svoji patafyziku. Nemám pravdu?


SRNKA from: SRNKA [24.8.05 - 00:10]
PEPEEK: Pana Navrátila prosím, aby se nadále "nedomníval", ale tvrdil a svá tvrzení zdůvodňoval. Tvrzení bez zdůvodnění není ani hypotéza, jenom předmět víry předhozený k věření a fyzika není náboženský spolek - takže pokud si budeme něco "myslet", ale nebude to schopen nijak zdůvodnit nebo vysvětlit, PROČ si to myslíme - taxi to necháme pro sebe, OK? Pokud nám zdůvodníte, proč je ..proč je ve vesmíru po Třesku prvním asymetrickým stavem stav ( k . c.c.c.t(c) = c.c.x(c) ... neboli jeho posloupnost stavů dimenzí začíná na 3+3D a co ta rovnice vlastně znamená, jste tu vítán. Důvod, že "F(a) = F(g)" mi nestačí, rád bych vidět nějakou matematiku, nebo obrázek nebo fyzikální model, ze kterého vypadne ta trojka jednoznačně. Taky nevím, co je to "posloupnost stavů". Já si myslím, že tu trojku berete prostě a jednoduše ze třírozměrů našeho časoprostoru, ostatně i ZOE si zřejmě myslí, že Blandrium uzavírá tři základní rozměry, ale já to považuji za antropomorfismus. Doporučuju se vyhýbat v příspěvcích osobním záležitostem, který s fyzikou nesouvisej, jinak jim bude při pravidelný údržbě auditu dána přednost.

.. je-li hmota z času postavena, je-li hmota produktem času.. Na vzniku hmoty z vlnění jiný hmoty neni nic záhadnýho, pokud si představíte jak vzniká vodní hladina z vibrací molekul. Myslím ale, že to vaše tvoření z veličin je pro vás zavádějící a stává se brzdou, pokud byste měl pochopit, že na začátku žádný veličiny nemusely být. Pokud je hmota projevem času a čas projevem hmoty, vyplývá z toho, že ani jedno, ani druhý tu nemuselo bejt napřed, "před tím" druhým. Vznikalo to současně a hnací silou tohoto vývoje bylo to, co už se do tý doby vytvořilo.
..ale nedá se to říci obráceně : nebudu-li mít tátu a mámu, nebudu mít ani bílkoviny a atomy ... Ale ovšem, že dá - proč ne? Nebudete-li mít vibrace času nebudete mít ani hmotu. Nebudete-li mít vibrace hmoty, nebudete mít ani čas. Je to velmi prosté.
..je stav kdy čas „neběží“ ( neb běží jednotkově ), ale existuje... Stejně jako před vznikem molekul nemohla existovat vodní hladina, vlny a časoprostor, které jejich pohyb vymezuje, stejně jako před vznikem sluneční soustavy v daném místě neexistovaly katedrály ani kopretiny (prostě fyzicky nebyly), neexistovaly ani časová dimenze před vznikem našeho časoprostoru (prostě fyzicky nebyla, protože se nemohly tvořit fotony a světlo, jehož šíření vzdálenost a čas odměřuje) a stejně tak fyzicky nebyl ani čas před vznikem vesmíru. Ne že tu latentně "byl" a jenom stál zastavený. Nevím, proč by pro počáteční dimenze a čas mela platit jiný výklad pojmu existence, než pro ty další. Váš problém je, že sice řadu věcí chápete zcela správně, ale pak se v těch představách šprajcnete, a začnete najednou vymýšlet, že na začátku nějaké výimky. Vaše představy jsou mnohem lepší, než dedukce, které z nich odvozujete - držte se jich. Když napíšete, že "čas a hmota jsou rovnocenné z hlediska původu", tak to je výborné, ale taky to znamená, že pokud na začátku vesmíru fyzicky nebyla hmota (neeé, že byla jen někde skovaná), pak nebyl ani fyzicky čas (neeé, že "byl" a jen "stál"). Buďte konzistentní a důsledný - a nebudem se pak muset spolu hádat pořád dokola o kraviny.
..i zde implicite vychází, že Vaše představa je, že vesmír byl před vznikem času... Nebyl, čas i hmota i vesmír se tvořilo současně, vašimi slovy - jsou rovnocenné z hlediska původu. Co tu bylo dříve byly maximálně matematická a geometrická pravidla pro jeho tvoření - ale i to není vůbec jisté. Je možný že žádný pravidla nebyly a chumlovat se to začalo tam, kde nějaký pravidla začaly platit a tím se současně ty pravidla zafixovaly. To máte jako se vznikem lidský společnosti - ta je taky definovaná jen svejma pravidlama, jinak je to je jen soubor asociálních jednotlivců volně lezoucích po povrchu zemským, pro který žádný pravidla neexistujou. Ale jakmile mezi sebou začnou dodržovat nějaký pravidla, začnou se ty pravidla na sebe nabalovat a vznikat stále složitější. Jinými slovy, pravidla vznikala a vyvíjela se spolu se společností. Analogií s vývojem hmoty a společnosti (resp. informací) by se dalo najít fůru.
 

ANON: Ocitujte odpověď, na kterou chcete reagovat, záloha plné verze auditu bude linkovaná v záhlaví. Toto auditko se nejmenuje "bez cenzury", to bylo toto auditko.

ANON from: ANON [24.8.05 - 00:04]
Co se to děje? Zrovna sem něco píšu, dám náhled a audit se najednou propadne do 21.8.05 - 15:56, vše poté zmizelo. To jsem doufám neudělal já??? Hlavně teď už nemůžu citovat na co jsem chtěl reagovat. Nejmenovalo se tohle auditko v počátcích nějak jako "opravdu volná diskuse bez cenzury"?

SRNKA from: SRNKA [21.8.05 - 15:56]
ANON: ... odvozujete relativistické efekty na modelu, kde se ovšem kýžené jevy dostavují jen při pohybu zdroje vlnění větší než rychlost šíření vln...
O rychlosti běhu času z hlediska pozorovatele se ze statického obrázku mnoho, ale nedovíte, ale např. známá poučka STR o tom, že se pohybující se tělesa ve směru pohybu zkracují, resp. že se prodlužuje vlnová délka světla kterou vydávají z takového modelu je jasně zřetelná, jelikož fungují i z pohledu pozorovatele, který zůstává v klidu. Je jasně vidět, že k prodloužení vlnové délky vyzařovaného světla dochází již při podsvětelných rychlostech pohybujícího se tělesa - nejen při nadsvětelných.



SRNKA from: SRNKA [21.8.05 - 15:26]

Nastajaščij ruskij čelověk, kosmonout Sergej Krikalev nedávno dosáhl v plné fyzické i psychické svěžesti nového rekordu - celkem 748 dní pobytu v izolaci vesmírného prostoru.

Pro dnešní roboty již nepředstavuje problém ani vztyk po pádu. Na videu (13 MB MPEG) se můžete podívat, jak to dělá první robot, který umí kotoulem vstát z lehu.



SRNKA from: SRNKA [21.8.05 - 14:10]
ANON: ..je zřejmé, že postuláty znamenají něco zcela jiného než předpoklad, který se musí ověřovat.. versus .. jako závěr...byl experimentálně potvrzen s obdivuhodnou, v doméně fyziky patrně bezprecedentní přesností... Mě je celkem fuck, jestli budete 2. Einsteinův postulát "potvrzovat jako závěr", nebo "ověřovat jako postulát". V obou případech půjde díkybohu o tutéž experimentální činnost, bez ohledu na vaše definice (jako např. u posledního M-M pokusu o proměřování konstantní rychlosti světla na safírovém krystalu). Problém ale vidím v tom, že postulátům dáváte charakter axiomatické soustavy matematiky - nic takového ve fyzice prostě není, ve fyzice se musí vše ověřovat, potvrzovat a nebo falsifikovat. Konkrétně Einsteinovy postuláty byly experimentálně ověřovány tolikrát, až to není hezké - a já v té činnosti nevidím žádný formální rozdíl oproti ověřování předpokladů nebo závěrů jiných teorií. Tohle ale ať si rozhodnou gnoseologové, co maj ve zvyku se nimrat ve slovíčkách. Na webu je spousta definic slova postulát, zdaleka ne všechny se o jeho vztahu k důkazu zmiňují. Proti vaší definici vám zkrátka mohu kdykoliv namítnout jinou, mým představám vyhovující lépe, např: "Postulát je základní, fundamentální předpoklad". Pouze abstraktní vědy si mohou dovolit postulát ztotožnit s axiomem a definice je intersubjektivní záležitost, má svůj rozsah platnosti a v jeho rámci může být kdykoliv nahražena jinou, vyhovující lépe.
..mam ve zvyku naopak všechny předpoklady zdůvodňovat" a vyhnul jste se nesprávnému slovu "postuláty". ... Ovšem, protože ať už ve smyslu vaší definice nebo mojí je postulát podmnožinou všech předpokladů. Když říkám všechny, myslím tím prostě všechny, nejen postuláty teorie relativity. Mým cílem je nalézt fyzikální analogie ke všem postulátům, např. deBroglieho vlně a Heissenbergovu principu neurčitosti v kvantové mechanice, abych se ujistil, že neodporují běžně používaným zavedeným představám. Model vodní hladiny to skutečně snadno umožňuje, je to univerzální model pro výklad všech postulátů, co znám.
..v současné fyzice nemáme ani jednu nevyvrácenou teorii éteru, to snad doufám víte... Doufáte marně, na webu je spousta představ éteru, řada z nich se mému modelu velmi blíží. Existují i experimenty se zvukovou analogií M-M experimentu apod.
..naposledy ZOE Vám zde ukazoval, jak odvozujete relativistické efekty na modelu, kde se ovšem kýžené jevy dostavují jen při pohybu zdroje vlnění větší než rychlost šíření vln. Názorně včetně animace... No a já jsem mu zase dokázal, že ten jeho přístup je chybný. Ostatně, jeho animace ani v nejmenším neukazují, že se nějaké relativistické jevy projevují až při rychlostech větších, než rychlost vlnění. Jaké jevy by to podle vás měly být? Nemohu za to, že ZOE ani vy jste základní princip mojeho modelu nepochopili a do svých představ stále cpete pohled pozorovatele, který se nad celou tou situací vznáší jako Deux et machina. Vaše animace a způsob jakým se jich zastáváte to jen dokazuje. Ty animace skutečně nepopisují pohled na vodní hladinu, zprostředkovanej vlnama na vodní hladině - ale EMG zářením zeshora - takže nechápu, proč jima do omrzení šermujete - k pohledu pozorovatele sledujícího svět kolem sebe vlnama na hladině sou zcela irrelevantní. Dám je sem pro jistotu znova, abyste o tom mohl ještě jednou uvažovat - nic jiného vám totiž stejně nezbude, abyste si to uvědomil, stejně jako ostatním. Nevím jak vás přimět, abyste se na vlnění začal dívat prostřednictvím tohoto vlnění a ne vlnění jiného a proto se o to ani nebudu snažit - ale přes tento pohled nejede vlak, to není otázka nějakých fyzikálních experimentů, ale prosté geometrie, čili opravdovým axiomem, vycházejícím z Platónského světa idejí.

..Pozorovatel na vlne by na to brzo prisel, kdyz by pozoroval (zkrze vlny) sve kolegy na jinych vlnach a treba s nimi porovnaval vlastni cas. ... Toto tvrzení je samozřejmě chybné, pokud se přitom pozorovatel nekouká na hodinky, ale svůj čas odvozuje z vlnění na hladině. Chybné tvrzení nemůže sloužit k falsifikaci čehokoliv, nejen mých představ. Já vás fakt nenutím, abyste se snažil moje představy pochopit a nejsem k tomu ani nijak motivován - jediné o co budu dbáte je, abyste tady o nich nešířil blbosti. Ale opravdu mě překvapuje, jak je představa prostoru a času fixovaná na světelné vlny mezi fyziky zafixovaná, jako zakletá. Jakoby neexistovalo tisíc dalších vlnění, přenášejících informaci také.

ANON from: ANON [21.8.05 - 11:10]
SRNKA [21.8.05 - 00:08] postulát >> požadavek, předpoklad přijímaný bez důkazu
Je zřejmé, že postuláty znamenají něco zcela jiného než předpoklad, který se musí ověřovat. Vámi zmiňovaná falsifikace postulátu je tedy skutečně nonsens, dokonce oxymoron. Že přesto tento termín (postulát) mnoho lidí nesprávně používá v souvislosti s TR na tom nic nezmění. Sám přitom správně píštete "já mam ve zvyku naopak všechny předpoklady zdůvodňovat" a vyhnul jste se nesprávnému slovu "postuláty". Ve fyzice nacházíme mnoho příkladů úspěšných teorií postavených na nezdůvodněných předpokladech, např. de Broglieho vlna neměla v době svého vzniku (1924) vůbec žádné zdůvodnění, neopírala se dokonce ani o experimántální pozorování a jako taková byla většinou fyziků odmítána. Jen někteří, včetně Einsteina si uvědomili dosah a hloubku hypotézy. Když v roce 1927 Davisson a Germer experimentálně potvrdili de Broglieho hypotézu, stále se ještě tato nedala nijak zdůvodnit, přesněji řečeno tehdejší pokusy o vysvětlení tohoto jevu se později ukázaly jako mylné, byla ale ověřena.

Teorie (plurál) éteru: Za fakt to neprohlašuji, fakt konstatuji. V současné fyzice nemáme ani jednu nevyvrácenou teorii éteru, to snad doufám víte. Klidně se může objevit třeba zítra, zatím to tak není. S jahodami to jaksi nesouvisí. To v čem Vaše teorie nesedí Vám již bylo sděleno vícekráte, vždy jste to ignoroval nebo odmítnul, protože jste ony chyby nepochopil. Vy snad vidíte účel v opakování stále stejnéhbo vzorce, tedy opět Vás upozornit na chybu a vidět, že Vy to opět odmítnete? Já nikoli. Naposledy ZOE Vám zde ukazoval, jak odvozujete relativistické efekty na modelu, kde se ovšem kýžené jevy dostavují jen při pohybu zdroje vlnění větší než rychlost šíření vln. Názorně včetně animace. Ani to Vám nepomohlo, takže se nedivte, že někteří nad Vámi lámou hůl.

Aldebaran (jen jeden z mnoha příkladů):
Vy jste napsal: Pokud to vezmete v úvahu, pak relativistické jevy jdou lehce vysvětlit příkladě pohybu na vodní hladině. Ale pro kontrolu své polohy a času smíte používat jen plovák, který se spolu s vlnami houpe nahoru a dolů, nesmíte si pomáhat interakcemi, které s vlnami na hladině nesouvisejí. Za těchle podmínek budete vnímat svou polohu relativisticky.
Reakce: Nechci se Vam do Vasich filozofii moc michat, ale tohle uz tu jednou bylo. Neni tomu tak. Ne kazde prostredi s vlnami se chova jako nas svet s elmag interakci. Pozorovatel na vlne by na to brzo prisel, kdyz by pozoroval (zkrze vlny) sve kolegy na jinych vlnach a treba s nimi porovnaval vlastni cas. Proste toto neni spravna predstava. Na vodni hladine nejsou vlny, ktere maji vuci vsem pozorovatelum stejnou rychlost.

Já se snažit nehodlám, považuji to ve světle uvedeného za marné.

SRNKA from: SRNKA [21.8.05 - 04:21]
Princip vzniku svinutejch časoprostorovejch dimenzí (znázorněných zelenou barvou) při superkritickým fázovým přechodu v důsledku spontánního narušení symetrie.
Pro srovnání animaci skutečnýho fázovýho přechodu superkriticický anilinový páry v izochorickým uspořádání (tj. za konstantního objemu a samozřejmě ve vnějším gravitačním poli):. Je vidět, že i když se celkovej objem útvaru stále zmenšuje, bytosti obývající tu zelenou hladinku vznikající kapičky si musej domnívat, že se jim jejich životní prostor neustále zvětšuje, protože se jim zahušťuje vakuum, kterým sou tvořený.


Pokud vám ta vlnovka připomíná geon, resp. spirálky mejch modelů částicovejch dualit, není to samozřejmě náhoda - jde skutečně o stále o jeden a týž útvar, fungující na témže přincipu (hmotný částice sou vlastně kapičky energie vakua, zkondenzovaný při inflaci). Z tohoto titulu je i celej náš časoprostor zřejmě taky jedna velká třírozměrná, gravitačně vázaná dualita zkondenzovaná v šestirozměrným hyperprostoru.

SRNKA from: SRNKA [21.8.05 - 00:08]
ANON: ..Předpoklady v přírodních vědách zdůvodňovat lze, není to však nutné... To zní hezky, otázka je, jak jste k tomuhle předpokladu dospěl pro změnu vy - protože já mam ve zvyku naopak všechny předpoklady zdůvodňovat..;o) Znovu se tedy ptám, jaké konkrétní vady máte na mysli - neptám se, kde byly probírány. Jaké dávají rozpory s předpověďmi? V čem moje teorie nesedí? S čím jsou moje představy v rozporu? Co bych na nich měl podle vás upravovat? Máte ve zvyku být tak nekonkrétní i jinde, než v diskusi o fyzice?

..pokud nazýváte předpoklad teorie postulátem, ten se totiž ověřit nemusí... Předpoklad konstantní rychlosti světla v STR samořejmě jedním z postulátů JE - a jako takový je samozřejmě předmětem falsifikace - stejně jako celá teorie samotná. Kdyby se např. ukázalo, že rychlost světla za určitých podmínek konstantní není, musela by se teorie upravit/rozšířit/zobecnit. Myslíte si že ne? Proč ne? Co považujete za nonsens? Že postulát nazývám postulátem?

..nejen ta Vaše, ale doposud žádná teorie éteru v tomto smyslu "nesedí". Negovat to můžete, toto factum tím ale nezměníte... Tím že něco prohlásíte za factum se z toho fakt stává fakt? Co vlastně o mý teorii víte? V čem podle vás "nesedí" v čem? atd... Vy jste asi spadl z jahody.

ANON from: ANON [20.8.05 - 23:31]
SRNKA [20.8.05 - 22:56] Inu z Maxwellových rovnic, coby teorie řekněme čehosi, v rámci libovolného vztažného syst. ivariantní velikost rychlosti šíření světla plyne nikoli jako předpoklad, ale jako závěr. Ten byl experimentálně potvrzen s obdivuhodnou, v doméně fyziky patrně bezprecedentní přesností.

Již jiní Vás zde upozorňovali na skutečnost, kterou stále ignorujete: Předpoklady v přírodních vědách zdůvodňovat lze, není to však nutné, důležité je, že hlavně určují doménu teorie a je nutno je ověřovat. V případě TR se tak stalo doposud velmi dobře, vlastně nejlépe nejen jak možno za stavu současné měřící techniky a uspořádání experimentů, ale i z hlediska př. věd vůbec. To TR nedokazuje! Jen se ji doposud nepodařilo falzifikovat, toť vše. Stále opakujete chronický nonsens, pokud nazýváte předpoklad teorie postulátem, ten se totiž ověřit nemusí, zde máte bohužel, nejen Vy, ale i např. některé současné učebnice, dosud neopravenou chybu.

Vady Vašich představ o éteru nejen zde byly probírány už mnohokráte (jak zde tak na Aldebaranu např.), zatím Vás nelze považovat za PEPEEKA, takže nežádejte prosím námitky k již vyvráceným omylům, to Vás snad doufám není hodno. Že je ignorujete je Vaše věc. Že jsou ale v rozporu s předpověďmi a pozorováním už je věc toho, že jsou tyto představy mylné. Nikdo nemůže zavrhnout teorii éteru, která takříkajíc "sedí". Nejen ta Vaše, ale doposud žádná teorie éteru v tomto smyslu "nesedí". Negovat to můžete, toto factum tím ale nezměníte. Upravte Vaše představy tak, aby nebyly v rozporu a najdete velmi širokou obec zastánců. Do té doby to možné nebude. Přeji Vám, abyste byl sám sobě nejpřísnějším oponentem a teprve to, co shledáte bezrozporným, přineste na pole společného posuzování ideí. V takovém případě byste mohl přispět k poznávání.

SRNKA from: SRNKA [20.8.05 - 22:56]
ANON: To, že rychlost světla je konstantní nevyplývá z žádnýho modelu klasický fyziky - pouze z experimentálně zjištěnejch Maxwelovejch rovnic, vycházejících už z pokusů Faraday na začátku předminulýho století. V teorii relativity to je ničím nezdůvodněnej předpoklad, čili celá moderní fyzika se opírá o dvěstě let starý experimenty s cívkama a drátama. V rámci standardní fyziky tudíž k představě éteru a jeho chování rozumným uvažováním dojít nelze, pokud ovšem za rozumný uvažování nepovažujete víru v nějakej empirickej postulát - což pro změnu nepovažuju za příliš racionální názor zase já. Já tu nikoho nenutím se mnou svádět nerovnej boj - je jen na každým z vás, zda si tyhle základní souvislosti uvědomit chce a zda si z tohodle bohem zapomenutýho diskusního fóra odnese klíč k porozumění celý soudobý fyziky. V jakejch prvotních závěrech by měl selhávat můj model?

ANON from: ANON [20.8.05 - 22:34]
MASLO [20.8.05 - 20:29] Váš názor je racionální, prostě protože odpovídá součsnému poznání a není ve sporu s experimenty. Musím Vás ale opět varovat. Snahy o ozřejmění důvodů, proč je SRNKAův model éteru chybný přesahují dosud předvedené možnosti SRNKAova chápání. V konečném čase Vám to bude SRNKAou předvedeno. Případně si račte v archivu nalistovat sám a uvidíte. Představa éteru a modelu jeho chování i projevů je zcela v rámci rozumného uvažování. Ne však SRNKAův model, který selhává již v prvotních závěrech. Jak již však bylo předvedeno, nečekejte, že to SRNKA pochopí, natož uzná, takže vězte, že zde lze vést jen souboj s mlýny větrnými...

SRNKA from: SRNKA [20.8.05 - 21:09]
MASLO: Ani jedno neni true. Jednak podle všeho existuje rudej posuv, kterým je superponovaný i mikrovlnný záření ve vesmíru, čili i ten absolutní pohyb ve vesmíru. Ale hlavně, ani vlny na hladině nemaj žádnou přirozenou referenční soustavu: k tomu, aby změřil pohyb vody pod hladinou ti ty vlny nestačej - musíš s ní začít interagovat jiným vlněnim (příkladmo akustickým, nebo elektromagnetickým) - např. do tý vody strčit plovák. Dokud ale ten plovák bude detekovat jen vlnění na hladině (čili pouze houpání nahoru a dolu) - pohyb vodního proudu s ním nezjistíš. Fígl STR je tudiž v tom, že ať už seš v jakým xeš prostředí, nedokážeš vnímat jeho absolutní pohyb vlnama, který v něm současně vymezujou prostor(očas). To není vlastnost vakua či éteru, ale jakýhokoliv prostředí, ve kterým se šíří nějaký vlny. Relativita je tudíž všude kolem nás, i v tvý záchodový míse - je to jen otázka volby pozorovatele.

MASLO from: MASLO [20.8.05 - 20:29]
SRNKA: Jen s tim rozdilem, ze vlny na hladine maji jednu referencni soustavu, ktera je vuci vode v klidu, kdezto pro Vesmir podle vseho nic takoveho neexistuje

SRNKA from: SRNKA [20.8.05 - 19:20]
MASLO: ...Casoprostor != ether... Pojem éter zavedli lidi, který intuitivně cítili, že v chování vakua musí bejt nějaká reálná fyzikální analogie s vlnovým prostředím, jako je voda nebo vzduch a jako pojem se v průběhu let vyvíjel, byl definovanej různě a byly mi přisuzovaný různý vlastnosti. První naivní model byl, že při pohybu ofukuje pohybující se předměty jako vítr - tuto představu vyvrátil Michellson-Morley-ho experiment. Jiná představa byla, že při pohybu prostupuje pozorovatele jako jakési fluidum, duch. Ale ani jeden model ve skutečnosti neodpovídá reálný představě éteru jako prostředí, ve kterým se šíří vlny, se kterejma interaguje pozorovatel. Takovým prostředím je např. voda, která tvoří prostředí pro šíření vln na hladině. V takovým modelu nemá pozorovatel, který dokáže vnímat pouze vlny na hladině k dispozici referenční souřadnou soustavu (ve skutečnosti je sám vodou tvořen, třeba jako vodní vír, ale nexi ten model hned ze začátku komplikovat, ačkoliv má samozřejmě celou řadu implikací - je to skutečně nový pohled na fyziku pole a je ostuda fyziky, že nebyl navržen už před sto lety).
Nicméně, vakuum je pro časoprostor a jeho EMG vlny stejně hmotným a reálným prostředím, jako je voda pro vlny na hladině. Je to model zcela fyzikální a samozřejmě relativistický: stejně jako je pohyb vody vlnama na hladině nedetekovatelnej, stejně tak nelze světelnejma vlnama prokázat absolutní pohyb éteru/vakua. Vidíte, že 2. Einsteiův postulát není zdaleka tak vycucanej z prstu, jak jej prezentoval Einstein, ale lze mu přiřadit konkrétní fyzikální model a samozřejmě odpovídající fyzikální teorii pole.

MASLO from: MASLO [20.8.05 - 18:41]
PEPEEEK: zvlneny ether = casoprostor = vakuum = dvouvelicinovy vesmir...

Casoprostor != ether

Vite jaky je zasadni rozdil mezi pojmy casoprostor a ether, pokud je pouzijete ve smyslu takovem, jak se bezne pouzivaji?

Pokud se nepletu, tak jest projevem nejake fyzikalni realita, ktera je representovana nejakou referencni souradnou soustavou, ktera ma vuci ostatnim (inercialnim soustavam) vyznacne postaveni.

Zatimco casoprostor je (obvykle) predstavou geometrie, ve ktere jsou veskere zakonitosti invariantni vuci transformacim souradnic.


MASLO from: MASLO [20.8.05 - 18:06]
PEPEEEK: dodatek : Vy jste totiz predlozil "balonek" jako "predmet debaty" a tim, ze jste pripodobnil vesmir balonku, jste tim vlastne stanovil toho "nadpozorovatele" vesmiru ... a vo tom to je.

Je tak tezke pochopit, ze onen model balonku je vytvoreny tak, aby byl schopen lidsky mozek, vyvinuty a schopny vnimat pouze v 3D Eukleidovskem prostoru, byl schopen pochopit na nazornem prikladu myslenku zakriveneho rozpinajiciho se casoprostoru.

Vidim opet, ze misto snahy o pochopeni onoho sdeleni popirate i ten nejprimitivnejsi pouzitelny model, ktery navic ani nechapete. To je pak tezke. Ale jestli chcete presny popis, muzeme zacit, ale obavam se ze Vase nepochopeni byt jen zakladnich operaci VS matematiky nam zabrani komunikovat uplne.

(prelozeno do cestiny: Snazim se co to jen jde, podat vyklad pro jeste vetsi laiky nez jsem sam. Vy misto snahy o pochopeni alespon tech nejjednodussich modelu se je snazite poprit, aniz byste ovsem byl schopen pochopit modely slozitejsi).

P.S. Ten obrazek je hezky. Ma nejaky teoreticky podklad, nebo spise biochemicky?


MASLO from: MASLO [20.8.05 - 17:58]
PEPEEK: (reakce ) : A zkousel jste Vy se posadit na ten rozpinajici se balonek na tu plochu v case t = libovolnem a koukat se dovnitr na ty minule mene nafoukle obaly-hladiny balonku ? a stale dovnitr a dovnitr jak se ty balonky timto smerem zmensuji a zcvrkavaji nikoliv naopak ?

Jenze vy nemate zadny pohled dovnitr, pro vas existuje jen lokalni soustava souradnic zakriveneho 2D-prostoru, pricemz pokud se divate daleko, tak se soucasne divate do minulosti.
Pocatecni singularite odpovida vas horizont udalosti. Chapu, ze tohle je na hranici predstavivosti, nicmene je to asi hranicni model ktery si jeste lze beznym zpusobem predstavit (i kdyz jak vidim s obtizemi), na slozitejsi modely uz musite zustat u ciste matematiky a Vami nenavidenymi maticemi, tensory a dalsimi obludami ktere tak rad nahrazujete matematikou ZS.


SRNKA from: SRNKA [20.8.05 - 16:37]
PEPEEK: ...a zkoušel jste ... a koukat se „dovnitř“ na ty minulé méně „nafouklé“ obaly-hladiny balónku ? Jaké minulé obaly máte na mysli? Znáte standardní model vesmíru jako expandujícího balónku? Nepřimejšlejte si do něj vlastní představy - žádné "minulé obaly" v tom modelu nejsou.



SRNKA from: SRNKA [20.8.05 - 15:04]
PEPEEK: ...čas, čas se vlní, nikoliv obráceně Čas se nemůže vlnit, protože to by musel existovat jiný imaginární nadčas", ve kterém by šly ty změny uplatnit. Takový imaginární čas ale při vzniku vesmíru nebyl k dispozici. Slovo "vlnění" samo o sobě evokuje nějaký proces probíhající "v čase". ...čas je stav hmoty ? čas je stavitelem hmoty... Stejně dobře mohu říci, že čas je projevem hmoty. Pokud nebudete mít hmotu, nebudete mít ani čím měřit čas a obráceně. Pojmy hmota, energie, prostor, čas jsou navzájem rovnocenné z hlediska původu, vznikly současně.
..Co to potom je ten vesmír před vznikem délky, času a hmoty ?... Co by bylo? Prostě nic. Žádné vakuum, tři rozměry časové a prostorové, energie se neměla kde šířit. Když si všechny tyto pojmy odmyslíte, dojdete k počátku všeho. Jakmile si tam ale něco přidáte, musíte zodpovědět, zda čas tedy plynul i před vznikem vesmíru, a proč a jak se to tam vzalo. Nic takového řešit nemusíte, pokud počátkem vesmíru utnete existenci všech pojmů. Ale pozor, vesmír se z toho počátku "rozjížděl" nekonečně pomalu, musel si totiž sám čas tvořit od nuly a z hlediska imaginárního času je tedy nekonečně starý. Náš čas, odměřovaný v časoprostoru světlem vznikl až mnohem později, při inflaci a z jeho hlediska má vesmír stáří sice velké, ale konečné. Ostatně, na zemi není problém najít třeba 4 miliardy let starej šutrák - to je přitom skoro třetina našeho stáří vemíru.
..natož tři dimenze časové a prostorové, jak tvrdí vaše teorie.. už mnohokrát jsem Vás žádal, aby jste mi nepodsouval slovíčko „tvrdí“...No, tak jak je to tedy s temi vašimi třemi rozměry prostorovými a časovými. Kolik jich bylo na začátku? Píšete [16.8.05 - 20:35], že stav vesmíru před třeskem je c3 = c3 Kde jste vzal tu trojku? Proč ne třeba dvojka, jednička nebo osumnáctka? Vidíte sám, že moje teorie s vaší mnoho společného nemá. Když ale přesto napíšete trojku, měl byste ji umět vysvětlit, jinak to sám šuškáte od PravdyPravd, aniž byste snědl Šalamounovi.....
..Vy sám jste řekl, že před vznikem rozměrů, energie a času „byl Vesmír“ .. To říkáte vy, ne já - já přece tvrdím opak. Dokud nevznikl čas, nemohlo nic být PŘED. Kdy a kde jsem to řekl?
Vám se vesmír zrodil „bez ničeho“ a pak do něho se zrodily délka čas a z nich éter ? Ano. Přesněji se všechny veličiny rodily spolu s vesmírem, podobně jako se rodí veličiny na kondenzující kapičce superkritické páry (viz záloha, hledejte slovo "superkrit").
..a fraktálovat nemůžeme „nic“...Velmi správně. Vidíte, že to do sebe zapadá. Zhruba čtyři důvody, proč vesmír není nekonečně fraktální jsem už uváděl v záloze auditu, hledejte slovo "topolog".
..a jednička je jedničkou pro také každého pozorovatele ... To právě už není. Jednička je "něco" a to "něco" může mít měřítko podle pozorovatele. Jedině tehdy, když je to fakt nulový, nepotřebujete debatovat o měřítku.
..má jí jednotkovou a my nevíme jak je velká ... Co má jednotkovou energii? Když má něco energii nulovou, nemusí nás zajímat, jak je velká. Když je něco nulové, nemá to definované měřítko, resp. každé měřítko je nekonečně velké. Nula NENÍ jednička a NEMÁ měřítko, ani kdybyste se na hlavu stavěl. Budu vám to opakovat tak dlouho, dokud to nepochopíte....;o)
..…ono to skoro tak je, ale musí se to lépe říci... Buď s tím souhlasíte, nebo ne. Když ne, tak v čem.
.. no, ukrajování intervalu na časové dimenzi ( fotonem ) bylo jednotkové, což může být i ta nula i nekonečno…... Co je to "ukrajovaný" čas?? Čas není chleba. Pokud myslíte "odměřovaný", pak ¨na začátku vesmíru nebyly žádné fotony (víte proč?). Z toho také vyplývá, že neexistoval čas, odměřovaný fotony.
..ale není to rychlost šíření světla, Proč ne ?.. Ze stejného důvodu. Světlo neexistovalo před časoprostoru (před poslední inflací vesmíru) - proto nemůže sloužit jako jednotka dříve. Rychlost světla je dobrá jednotka pro náš časoprostor, ale pro starší vývojové fáze vesmíru nemá smysl. Má rychlost vln na hladině smysl pro odměřování vzdáleností pod hladinou?
.. takto vypadá zvlněný éther .. Takto éter nevypadá, není v něm např. nic červeného ani zeleného. Toto je maximálně vaše představa éteru, ne éter jako takový.

MASLO from: MASLO [20.8.05 - 13:00]
PEPEEK: Odpovim podrobne pozdeji (musim do prace), ted jen - zkousel jste si vubec nekdy predstavit geometrii rozpinajiciho se casoprostoru? Evidentne vubec nevite jak to funguje. Zkousel jste jako nazorny model pouzit onen slavny balonek? Zkuste to a pochopite proc to, co rikate, jsou nesmysly.

SRNKA: No ono tech "oficialnich" modelu je vic, o vetsine z nich jsou pochybnosti... Superstringari maji dokonalou teorii kterou nemohou prokazat a tak ;)


SRNKA from: SRNKA [20.8.05 - 11:29]
PEPEEK: ..co to je „mísením času“... Směšováním, zaměňováním, záměnou, prohozením času z hlediska pozorovatele a z hlediska samotnýho objektu. Jedno to bylo pouze v právě vzniklém vesmíru, jakmile v něm vznikly první odvozené interakce, už bylo možné mluvit o pozorovateli a objektu.
..která soustava z těch tří je ta základní-pozorovatelna ? co je „v klidu“? ... Ta, ke který se obě rychlosti vztahujou současně.
..tvrzení, že vesmír je popsán jedinou veličinou tj. rychlostí šíření energie za záhladní stav vesmíru... To není matení, to je vaše věta a je nesmyslná - jen si ji přečtěte po sobě znovu...
..Nesouhlasím. Čas existuje vždy... Čas je tvořen vlněním, např. čas plynoucí na hladině je určen frekvencí vibrací molekul, který tvoří tu hladinu. Čas je stav energie/hmoty v prostoru a může se zastavit např. tím, že zanikne ta energie/hmota/prostor. Vesmír vnikl ve stavu, kdy neexistoval hmota/energie/prostor ani čas - natož tři dimenze časové a prostorové, jak tvrdí vaše teorie..
..vesmír tento „poTřeskový“ nevznikl, ale přeměnil se jeho předchozí stav v tento stav ... Tím jen odsouváte vznik vesmíru někam dál do minulosti. Hájíte sice nyní oficiálně uznávaný názor, ale já ho nesdílím. Pokud vesmír vznikl skutečně z nuly, pak není třeba zabývat se předchozím stavem té nuly, protože žádný stav nebyl. Nebyly rozměry, energie, čas - zkrátka nic. Pokud by byly, byl by vesmír nekonečně fraktální - což být nemůže, jinak by se musely změnit zákony nejen fyziky, ale i geometrie a topologie..
..což je relativní pojem, neb nevíme „pro jakého pozorovatele"... Nula je nulou pro libovolného pozorovatele - pokud něco nemá žádnou vnitřní energii, pak ji nemá vůči jakémukoliv pozorovateli. Ostatně ve vesmíru s nulovou energií ani žádný pozorovatel být nemohl, natož vnější.
..víme my jaké tempo času máme ? zde na Zemi ? vůči čemu ... Ano, tempo našeho času je dáno rychlostí světla a rychlost světla je nepřímo úměrná hmotnosti/energii vesmíru (tím myslím hmotnosti celýho vesmíru, i s vakuem, čili v jeho vzorci pro hmotnost E=mc^2 jako c figuruje rychlost supergravitace, ne světla). Při vzniku vesmíru bylo tedy tempo času nulové.
..nikdo neumí stanovit velikost jednotky ... Rychlost šíření energie je přirozenou jednotkou, ale není to rychlost šíření světla, ale základní interakce, ze které jsou všechny ostatní odvozeny. Ani na hladině vody není základní jednotkou rychlost vln na hladině, ale rychlost zvuku pod hladinou - rychlost vln na hladině se dá z rychlosti zvuku spočítat.

SRNKA from: SRNKA [19.8.05 - 23:47]
MASLO: Většina těchle paradoxů vzniká mísením času z hlediska pozorovatele a z hlediska samotnýho objektu. Můžu čas odměřovat třeba houpáním udičky, ale pokud s ní poplavu v motorovým člunu, tak mi takový hodiny přestanou fungovat, čas se pro mě zastaví. Z hlediska okolních pozorovatelů samozřejme bude čas plynout normálně dál. Rozpínání vesmíru de popsat jako zahušťování vlnek hladiny kapičky páry kondenzující v superkritický kapalině (v záloze auditu je to popsaný podrobněji i s animacema). Na začátku je infinitezimálně nepatrnej rozdíl mezi kapalinou a párou, hladina takové protokapky má nulový povrchový napětí a její vlny se šířej nejkonečně vysokou rychlostí. Jak se rozdíl mezi kapalinou a parou zvyšuje, přibývají na kapce vlnky a její plocha se z hlediska bytostí tvořený vlnama ty kapaliny postupně zvětšuje. Vesmír vznikl jako fázovej přechod vakua.

MASLO from: MASLO [19.8.05 - 23:36]
PEPEEK: Druha vec: "okraj Vesmiru" nelze vnimat v ramci Eukleidovskeho prostoru. To, co se on nas vzdaluje rychlosti svetla je bez ohledu kterym smerem se divat stejny bod, ktery se nazyva pocatecni singularitou, a je pro vsechny objekty Vesmiru shodny.

(mlcky predpokladam, ze se nebavime o kvantovych jevech apod. ktere mohou vesperou predstavu zmenit, ale zatim neni zadna dokazana teorie vseho)


MASLO from: MASLO [19.8.05 - 23:33]
PEPEEK: Pro svetlo se cas nezastavuje, protoze zadny neexistuje - Z pohledu vlastniho casu foton zanikne v okamziku sveho vzniku (tudiz jeho svetocara v jeho vlastnim souradnem systemu je bod).

Zadny paradox tim nevznika, vzhledem k tomu, ze foton se pohybuje rychlosti svetla vuci veskerym objektum hmotneho Vesmiru.


SRNKA from: SRNKA [19.8.05 - 23:23]
PEPEEK: Rychlost se přece vždycky vztahuje k nějakému třetímu objektu. To že je rychlost relativní neznamená, že se tělesa nemohou pohybovat různou rychlostí a že já to nemohu pozorovat. Tím, že jste si pojem rychlost nahradil svou představou jste jej úplně vyrušil. Zkuste se spíš zamyslet nad tím, jak takovým matením pojmů chcete dospět k nějakému hlubšímu poznání a sdělit ho ostatním.

ANON from: ANON [19.8.05 - 23:20]
PEPEEEK [19.8.05 - 23:12] Ale ne, úplně postačí jeden LIS. V něm pozorovatel může sledovat svůj pohyb, stejně jako pohyb něčeho jiného a konstatovat, že jeho vlastní pohyb je rychlejší. Pochopitelně v absolutně prázdném prostoru si těžko najdeme nějaký bod pro zavedení LIS, ale tam také nenajdeme pozorovatele. Prostě "třetí" ani "druhá" soustava není třeba, jak jste na to proboha přišel??? Pro NIS je to trošku jinak, ale pořád stačí taky jen jeden.

PEPEEEK from: PEPEEEK [19.8.05 - 23:12]
(citace ) PEPEEK: ..Co Vy na to ?... Ničeho z toho, co vykládáte fakt nerozumím. Zkuste mi vysvětlit aspoň jednu jedinou větu - třeba to "žádný pozorovatel nemůže pozorovat, že někdo má menší rychlost než pozorovatel".Proč bych třeba nemohl pozorovat, že cyklista jede pomaleji, než já, co jedu v autě? Třeba jede za mnou a pomalu se ode mě vzdaluje...
Osobně mi ste docela sympatickej, fyzikou fakt žijete - ale s tím co říkáte, co říkáte se prostě ztotožnit nedokážu.

(reakce) : opakuji Vaše slova : „Proč bych třeba nemohl pozorovat, že cyklista jede pomaleji, než já…“ bohužel …v této situaci jste přidal třetí inerciální soustavu „Zemi“ … pokud dáte do mezigalaktického prostoru sebe-S a cyklistu-C, budete na sebe civět a nebudete vědět ( o sobě ) kdo letí od Vás (?)… kdo k vám (?) a kdo je „v klidu“ a kdo „v pohybu“ (?) Vy umíte říci o dvou tělesech co na sebe čučí kdo se z nich od toho druhého vzdaluje a kdo je pomalejší ? …a teď mudrujte …ani já se s Vámi ztotožnit nedokáži

SRNKA from: SRNKA [19.8.05 - 22:45]
PEPEEK: ..Co Vy na to ?... Ničeho z toho, co vykládáte fakt nerozumím. Zkuste mi vysvětlit aspoň jednu jedinou větu - třeba to "žádný pozorovatel nemůže pozorovat, že někdo má menší rychlost než pozorovatel". Proč bych třeba nemohl pozorovat, že cyklista jede pomaleji, než já, co jedu v autě? Třeba jede za mnou a pomalu se ode mě vzdaluje...
Osobně mi ste docela sympatickej, fyzikou fakt žijete - ale s tím co říkáte, co říkáte se prostě ztotožnit nedokážu.

PEPEEEK from: PEPEEEK [19.8.05 - 19:05]
Řekl Simino :V knizke Einsteinove Rosenove mosty som cital, ze ak by sa nieco pohybovalo rychlejsie nez svetlo, tak by pre to teleso isiel cas pospatku.... Ked ste o tom poculi, neviete kedy nastava taka rychlost ked sa cas uplne zastavi?
Odpověděl Zoe : To je přeci c - rychlost světla.
Reagoval Simino : ale potom by pre svetlo cas stál...tj svetlo by malo rychlost ∞km/s
Dodal zpětně Zoe : Přesně tak.

Do této diskuse ( co nastane na Mageu ) bych já vnesl k té řeči toto : (Navrátil) Navíc z pohledu fotonu ať se on-foton vydá kterýmkoliv směrem, tak pozoruje ( tím směrem ), že Periferie vesmíru ( co sama se vzdaluje rychlostí světla ), že se nerozpíná, tedy že se vesmír pro něho nerozpíná a ani pro něj čas neběží….( protože po něho a s ním běží čas jednotkově i odvíjení délek – „rozpínání“ se děje jednotkově … neb c = 1 / 1 )( také c^3 = 1^3 / 1^3 ) . Teprve až pro ty „objekty“ ( z pohledu fotonu ) , které „zpomalily“ svou rychlost na vééé menší cééé ( vlastně foton to pozorovat nemůže, žádný pozorovatel nemůže pozorovat, že někdo má menší rychlost než pozorovatel, pro něho „nezpomalily“, ale „zhmotněly“….vše ve vesmíru co hmotní to zpomaluje rychlost a tím „to-zhmotněné“ pozoruje už rozpínání vesmíru, neb vlastně „ono zhmotněné“ se zcvrkává vůči „jednotkové rychlosti světla" a „jednotkovému“ rozpínání horizontu ) i to je i částečná odpověď na otázku jak vidí elektron ten dutý válec, kterým on letí relativistickou rychlostí, on ho musí „vidět“ buď invariantně : že sám stojí a roura letí, anebo ?…sám cítí-li se, že letí skorocéééčkem, tak pak by měl vidět, že roura vůči němu hmotní podle m = m(0). „gama“ (Lorentzův člen )
Co Vy na to ?

MASLO from: MASLO [19.8.05 - 18:36]
SRNKA: ha koukam kvuli tomu spamerovi me vypadla nejmin stranka :-(

Elektronu se bude jevit jeho vlastni pole normalni - bude prostor stlacovat svym pohybem ve smeru pohybu, jako kdyz pred sebou ryba hrne vodu - jenze tim se pro nej take zpomali rychlost sireni jeho pole ve smeru pohybu, takze se oba jevy prakticky vykompenzujou. Rikam prakticky, protoze velmi jemny efekty tam zbudou.
To presne si myslim taky, plus to ze vzhledem k tomu elektronu se ponekud ten cely urychlovac zkrati (pripadny efekt "otoceni" v dusledku konecne rychlosti svetla neni podstatny (pro presnost pohybu v te trubce, podstatne je pro dalsi buzeni)) a tim se odstrani potreba prilis presneho svazku (s cimz pocitaji navrhari a zjevne jim to funguje).

Ten priklad jsem sem daval hlavne jako z pohledu pane PEPEEKovo teorie (nedochazi k dilataci, pouze k relativistickemu pootoceni - alespon takhle chapy ten ponekud vice zmatecny popis), kde by pak to, jak presnou elektronovou trysku musim pouzit, melo byt zavisle na tloustce te trubky, coz je naprosto evidentne blbost (pokud je hloubka vniku pro libovolny pruletem generovany kmitocet mensi nez tlouskta trubky, coz myslim ze plati). Dalsi uvaha smeruje k tomu, ze by onen pouze_pootocenim_generovany prostor (pokud by se panu PEPEEKovi vybec podarilo ho definovat, o cemz pochybuji) patrne obsahoval singularity, nemel by definovanou metriku apod.


MASLO from: MASLO [19.8.05 - 18:20]
Jadro? Treba v tom, ze ty nejtrivialnejsi pripady na prostou trojclenku dohromady s Pythagorem zredukovat lze, nicmene cokoli slozitejsiho je bez prislusneho matematickeho aparatu (tensorova algebra) vypocetne nedosazitelne (coz je duvod proc se vubec podobne matematicke oblasti zavadely).

Priklad (mimo) z praxe: Chapu, pokud me nekdo rekne, ze k vypoctu jakehokoli elektrickeho obvodu mi staci elementarni matematika, Ohmuv zakon pripadne Kirchhofovy zakony. Ma pravdu, az na to, ze v okamziku kdy mu dam obvod s dvaceti uzly, vzajemne propojenymi sto padesati soucastkami (odpory, kondenzatory, civkami), tak se v tom zamota, zatimco pokud by pouzil standardni Vami zatracovany maticovy pocet, vysledku by dosahl v konecnem a velmi velmi nizkem poctu kroku, navic algoritmizovatelne.


ANON from: ANON [19.8.05 - 14:16]
MASLO [19.8.05 - 13:34] Zalistujte si v archivu. PEPEEEK tady kdysi dokázal na otázku, jaký vliv má v soustavě P na pohyb fotonu pohyb zdroje fotonu v téže soustavě, učinit zcela neuvěřitelné vývody až k nepohybu zdroje v soustavě P apod. Docela zábavné zo bylo :-)

MASLO from: MASLO [19.8.05 - 13:34]
KISMET: Ono jde o to, kde ma smysl se snazit "upresnit" sdeleni a kde ne. Treba me docela pobavilo na naprosto trivialnim pripade kdyz mam kus dlouhe roury ve ktere neco leti, ze zrejme i to je tak nejasny popis ktery je nutny zpresnit. ;-)

MASLO from: MASLO [19.8.05 - 13:32]
2PEPEEEK: Vida, elektron bude pozorovat ze se pohybuje rychlosti 10MeV urychlovacem. Souhlasim :-) shodli jsme se na zadani.

Nicmene smyslem otazky nebylo konstatovani, ze pokud se pohybuje elektron vuci urychlovaci, tak se z pohledu elektronu pohybuje stejnou rychlosti urychlovac, ale ponekud podstatnejsi otazka:

Jake relativisticke efekty se v tomto pripade projevi?

Smyslem cele otazky je snaha pochopit rozdily v interpretaci na konkretnim priklade a pripadne z toho odvodit nejake pozorovatelne dusledky. Mam totiz nejasne tuseni, ze Vase interpretace vyhovuje pouze pro ty nejjednodussi pripady, nicmene nemam silu se tim prokousat.


KISMET from: KISMET [19.8.05 - 13:03]
PEPEEEK [19.8.05 - 12:56]" aby jí znova opakoval slovo po slově...až teď ... do té řeči skáče s komentářem"

Nevšiml jsem si, že by například nick MASLO psal cokoli o své teorii (aby bylo co opakovat) a přesto jste jeho jednotlivé věty roztrhal. Ne, jemu jste cupoval příspěvek.


KISMET from: KISMET [19.8.05 - 12:20]
PEPEEEK [19.8.05 - 11:53]... nemohu s Vaším názorem souhlasit. Roztržením věty a vsunutím trháte myšlenku. O odstavci ani nemluvě. Ono totiž již VĚTA je MYŠLENKA vyjádřená slovy.

PEPEEEK from: PEPEEEK [19.8.05 - 11:53]
řekl KISMET [19.8.05 - 11:34] PEPEEEK [19.8.05 - 11:16]: Například v PEPEEEK [19.8.05 - 10:34] trháte větu. Copak to nevidíte ?

reakce : To je pravda...ale transparentně ukazuji "stav dialogu", nezkresluji tím soupeře a ... amožná takouvou "vsuvkovou" řeč připodobňuji debatě hlasové z očí do očí. Takovou debatu s opisem vytržených citací a k nim polemiku nemám rád. SRNKA je na to specialista a zkresluje tím průhlednost a korektnost. Mé vsuvky do řeči oponenta jsou rovné, není to podpásovka ani překrucování toho co řekl druhý. Pokládám takovou "vsuvkovou" debatu za vhodnou, správnou a výstižnou. Máte lepší návrh stylu ?

KISMET from: KISMET [19.8.05 - 11:06]
PEPEEEK [19.8.05 - 10:34] "Vy jste vytrhl kus věty z kontextu minulé řeči úmyslně „vadně“ tak, že to nabývá opačného významu a smyslu než byl původně řečen"

Pane Navrátile, to co kritizujete děláte právě Vy a stále. Nepolemizujete s myšlenkou vyjádřenou několika větami, ale s jednotlivými částmi vět, s jednotlivými výrazovými prostředky. Je to nečestné a nesportovní. Jenže ... jste předfoglarovská generace .. :-))


SRNKA from: SRNKA [18.8.05 - 23:11]
PEPEEK: Naše teorie shodný nejsou, např. já tvrdím, že stav vesmíru je popsán jedinou veličinou (rychlostí šíření energie), vy dvěma (které závisejí jedna na druhé právě přes tu rychlost) - to je celkem rozdíl, ne?
..to se mýlíš, bratře ( vole), to je blbost a je to jinak, to je blábol.. Nejsem váš bratr (ani dobytče). Když tvrdíte, že Hálovy výroky jsou blbost, já to můžu říct o vašich tvrzeních taky - to je symetrické - ne? Vidíte sám, že tento styl debaty nikam nevede.
..Vaše ukázky jsou pod psa a zda ano či ne to dám posoudit nezávislým osobám ... Dejte, dejte... :o) Jedna nezávislá osoba (ID GOD) je už odmítla, takže to asi fakt budou blbosti...;o)
MASLO: Samozřejmě přeji příjemnou zábavu s panem Navrátilem, ale zjevně se ho ptáte na věci, které chudák netuší ani omylem - jakmile ho rozbolí hlava nebo váček v zubu, je jasné, kolik uhodilo. Unavený ale není: ještě ve 22:30 trpělivě čekal, co sem napíšu - čili pěkně kecá.



Elektronu se bude jevit jeho vlastní pole normální - bude prostor stlačovat svým pohybem ve směru pohybu, jako když před sebou ryba hrne vodu - jenže tím se pro něj také zpomalí rychlost šíření jeho pole ve směru pohybu, takže se oba jevy prakticky vykompenzujou. Říkám prakticky, protože velmi jemný efekty tam zbudou. Otázka jiná je, proč tomu tak je - vysvětloval jsem to na paradoxu dvojčat.

ANON from: ANON [18.8.05 - 20:25]
MASLO [18.8.05 - 20:13] Hehe, Vy ale PEPEEEKA trápíte :-) Nicméně Vám držím palce a jsem na Vaší straně (z hlediska přístupu, argumentace a kladených otázek)!

MASLO from: MASLO [18.8.05 - 20:13]
Druha vec, me nezajima pozorovatel v klidu. Me zajima linearni urychlovac, vuci kteremu byl na pocatku elektron v klidu, nacez byl urychlen na energii 10MeV, jak se jevi onen urychlovac z pohledu onoho elektronu ktery je v polovine drahy. Obavam se, ze tohle je uplne zadani.

MASLO from: MASLO [18.8.05 - 20:12]
Tak upresneni: Vzajemna rychlost elektronu a te trubky je 10MeV (doufam, ze tento udaj, naprosto bezne pouzivany v casticove fyzice je dostatecny a nepovedeme debatu o vhodnosti pouziti jednotky), takze cela soustava je naprosto presne popsana.

A samozrejme ze LZE urcit rychlost :)


MASLO from: MASLO [18.8.05 - 20:07]
Zatim se branite neustalymi vytackami a mlhavymi pojmy. Za druhe nejsem odbornik. Za treti laicke zbrane nejsou okamzite popreni vseho receneho (zejmena uzitych terminu). Laicke zbrane jsou treba snaha pochopit "oficialni teorii" a v urcitem, podle meho kritickem momentu, se zeptat "proc je to takhle", ale ne uz od pocatku mlzit pojmy, takze po chvili se v recenem nevyzna nikdo.

Naopak, vzdycky jsem si myslel, ze smyslem vedecke debaty je se snazit pojmy vyjasnit, pouzivat je zpusobem ktery muze snadno pochopit i druhy.


MASLO from: MASLO [18.8.05 - 19:43]
ad ano, jsou preradite-li pozorovatele z puvodni soustavy do soustavy testovaci, stane se z puvodniho pozorovatele testovaci predmet a efekty relativity se opakuji, relativity coz neni nic jineho nez to pootaceni soustav a pak spousteni hodnot do prumetny pozorovatele afinnim zpusobem cimz se zmeni ty hodnoty testovaciho predmetu, jake on je ma tam

Budme on-topic, predpokladejme platnost Vasi hypotezy. Mejme elektron o energii 10MeV pohybujici se v milimetr tluste trubce dlouhe 1km, kruhoveho prurezu, vnitrni polomer 5mm. jak se ta trubka jevi z pohledu onoho elektronu? Jak se z pohledu elektronu jevi elektricke pole 1kV/cm pokud je ta trubka delena na vzajemne izolovane casti?

Jak se zmeni cely experiment kdyz ona trubka nebude tlusta milimetr, ale bude vypalena laserem v masivu krychle o zakladne 1 kilometr?


MASLO from: MASLO [18.8.05 - 19:30]
Body nejsou kolme, ale dejme tomu ze chapu co chcete naznacit, chovalo by se to presne tak jak tvrdi STR, to znamena z pohledu pozorovatele ktery by byl vuci cele soustave v klidu by se pohyboval po primkach spojujicich jednotlive body.

Ke zbytku se vyjadrovat nebudu, neminim se hadat o definici well-known pojmu a pouzivat je jinym nez standardnim zpusobem.


MASLO from: MASLO [18.8.05 - 17:04]
kromtoho mi ukazte geometrii jak to udelate, aby foton i teoreticky ( nebude-li ve vesmiru ani gram hmoty pouze tento jeden foton ) doletel vzdy do zrcatka po teoreticke primce za stelneho pokusneho postupu.

Proboha :-(
Foton jako bod neexistuje. Vzdyt o tom mluvi elementarni zaklady optiky, kvantova mechanika to jen dovadi k dokonalosti - zadny foton nema konkretni drahu. Dokonce neni ani nutne, aby na nejkratsi mozne spojnici nebyla zadna nepruhledna prekazka.

Muzete mi rict o co vam jde? Navrhovat pokus u ktereho si sam dokazujete (nam natruc) ze je nerealizovatelny, protoze nedokazete realizovat predpoklady? Jakmile se objevi neco, co by mohlo Vas pohled narusit, zacnete reagovat jako najezeny krecek, a pritom popirate hlavne Vase vlastni tvrzeni :-).

Fajn, beru to jako velmi sverazny zpusob komunikace a proto budu z veskere diskuse odfiltrovavat pouze ten podstatny obsah a ten je nasledujici:

Jsou fyzikalni zakony (konkretne Maxwellovy rovnice) invariantni vuci Vasim efektum? Pokud nejsou - navrhnete prakticky proveditelny pokus, ktery Vasi hypotezu potvrdi nebo vylouci.


MASLO from: MASLO [18.8.05 - 16:46]
PEPEEEK: Obavam se ze si nerozumime:

Nejsou to transformace do jine soustavy, ale jsou to hodnoty z pootocene soustavy, v nichz se nachazi testovaci predmet vuci zakladni soustave pozorovatele .jsou to vztahy dvou vlastnich soustav

Ale ano, pootoceni souradnic je jednim z prikladu transformace souradnic. Obavam se ze si nerozumime ani v definici zakladnich pojmu. Mame-li dva inercialni systemy, mame obecne nekonecno moznych souradnych systemu ktere muzeme pouzit. Az na rotaci jsou z nich prave dva systemy souradnic vyznacne v tom, ze pro t z intervalu experimentu plati x(a) = y(a) = z(a) = 0, popr. x(b) = y(b) = y(c) = 0.

Je naprosto zjevne, ze pokud pozorujeme nejakou velicinu v jednom souradnem systemu budeme ji obecne pozorovat jinak v druhem souradnem systemu - typicky priklad je velicina "hybnost", pricemz existuje prave jedna transformace ktera prevadi velicinu z jednoho souradneho systemu do druheho. Snadno lze dokazat, ze pokud se systemy vzajemne nepohybuji a prislusne osy jsou rovnobezne, je tato transformace popsana jednotkovou matici.

Nasledne zjistime ze pokud mame najaky "fyzikalni objekt", nastane v praxi jedna z tri zakladnich moznosti, jak se zmeni velicina se zmenou souradneho systemu. Nebudu suplovat zaklady tensorove algebry, zajemce si muze prislusne zaklady najit tam :) a omezim se na to, ze veliciny mohou byt tensory kovariantni, kontravariantni pripadne invariantn vuci transformaci souradnic (vetsina velicin jsou kontravariantni tensory, invariantem je napriklad teplota).

V kazdem pripade pootoceni soustavy je take transformaci, v maticove algebre velmi snadno vyjadritelna, a to na co stale dokola upozornuji je, ze podle predpokladu (sam rikate ze uznavate vysledky fyziky, nesouhlasite s vysvetlenim) pokud Vas model ma odpovidat realite, musi byt soucasne platne fyzikalni zakony invariantni vuci Vasim transformacim (to znamena kdyz mam v kapse elektromagnet, ktery budim trojuhelnikem o 1kHz a podle Maxwellovych rovnic vypocitam zrychleni nejakeho predmetu, musim byt to same spocitat z jine soustavy, pohybujici se vuci me rychlosti blizkou rychlosti svetla.

Predem upozornuji - pokud s pozadavkem invariance nesouhlasite, beru to. Ovsem -> nasledne tim ovsem predikujete jevy, ktere invarianci narusuji a asi po Vas budu chtit navrhnout prakticky proveditelny experiment, ktery by mezi obemi teoriemi dokazal rozlisit.


PEPEEEK from: PEPEEEK [18.8.05 - 16:19]
MASLO [18.8.05 - 11:49] Pockejte, tak STOP. Nejsem to ja, kdo uvadi alternativni teorii, jste to vy a dukazni bremeno je tedy na Vas. Jistě. Na svých www-stránkách jsem ho uvedl…alespoň do té úrovně, že jsem předvedl různé pozice parametrů, při kterých původní poznatek z M-M ex. platit nebude
Muj argument/otazka se redukuje v soucasne dobe na jedinou: Predpoklad (doufam ze jsem pochopil dobre): Vase teorie ! hypotéza, prosím uvadi jine transformace mezi inercialnimi soustavami souradnic nez STR, to, co uvádí moje zjištění z M-M pokusu při jiné volbě parametrů ( tj. volba vzdáleností mezi zrcátky a volby rychlosti desky vůči cééé) nejsou jiné transformace, ale jinak označené s jiným smyslem. Nejsou to „transformace“ do jiné soustavy, ale jsou to hodnoty z pootočené soustavy, v nichž se nachází testovací předmět vůči „základní soustavě pozorovatele“….jsou to vztahy dvou „vlastních“ soustav : pozorovatele a testovacího předmětu, které se mění ( pootáčí ) v důsledku změny velikosti vzájemné rychlosti a které jsou-zůstávají už neměnné ( dilatace a kontrakce je konstantní ) při pohybu rovnoměrném tj. při konstantní rychlosti obou vzájemně pricemz z pohledu pozorovatele jsou tyto transformace ekvivalentni alespon v pripade M-M pokusu.
Moje otazka zni: Jsou Maxwellovy rovnice invariantni vuci Vasi transformaci?
Jistě. Čárkovaná soustava je defakto soustava s pootočenými dimenzemi testovacího předmětu v soustavě pozorovatele ; hodnoty z pootočené soustavy ( sejmuté do soustavy pozorovatelny ) je nutno vynásobit opravným „gama“ činitelem a tím se vyrovná ono pootočení .

Zbytek je retorika, ktera nema s vedou moc spolecneho ;) O.K.





MASLO from: MASLO [18.8.05 - 16:00]
PEPEEEK: No konkretne fotony bychom v jaderne fyzice toho moc nezmerili (prilis mala cross-section, prilis velka vlnova delka pouzitelnych fotonu), obvykle se postupuje neprimo.

Co se tyce vlivu velikosti soustavy, jediny podstatny rozdil nastane mezi pripadem, kdy je velikost soustavy radove vetsi nez vlnova delka fotonu, a naopak. Dovolim si tvrzeni, ze ze 1m nebo 1Pc neni rozdilne z principu, pouze z technickych duvodu a vysledek bude shodny, pokud zajistime takovou konfiguraci experimentu aby se foton vzdy trefil do zrcadla

zde nehraje roli presnost pristroje, ale volba velikosti casoprostoru ve kterem se pokus s fotonem udela
Sorry, ale to je nesmysl. Pokud je presnost interferovetru 10^-9 a vliv relativistickych efektu na vysledek pri experimentu spojenem s pohybem sneka 10^-8, je i rychlost pohybu sneka relativisticka.

Predpokladam (nerecenou, ale asi obecne takto chapanou) definici: Relativisticka rychlost je rychlost, ktere musi teleso/soustava apod. dosahnout pokud chceme, aby vliv relativistickych efektu na prubeh experimentu nebyl zanedbatelny. V "beznem zivote" je to u elektronu energie v radu desitek az stovek keV, nicmene v pripade interferometrie mohou stacit mnohem, mnohem nizsi rychlosti.


PEPEEEK from: PEPEEEK [18.8.05 - 15:46]
MASLO [18.8.05 - 11:59] ad problematika mereni: nevim co mate na mysli, ale premyslejte vice zda pokus se zdari pri vzdalenostech zrcatek ( na sebe kolmych ) jeden metr lepe nez pri vzdalenostech 10 svetelnych let a jak ten foton poleti mezi zrcatky s metrovou vzdalenosti a se vzadlenosti 10 svetelnych let o to slo nikoliv o stredoskolskou matematiku anebo mel M-M a Lorentz na transformace pouzit integraly,matice, grupy ??? kdyz mu stacila k vyjadreni toho pokusu trojclenka a Pythagoras ? Ale to o cem mluvim neni nic jineho nez Pythagoras a trojclenka (i kdyz si dovedu predstavit vypocet tehoz za pomoci tensorove algebry ;-). Problem je ten, ze neplati ze vetsi rozmer pristroje znamena vetsi presnost, naopak. Vím, a Vy to jistě víte také, že v molekulách a v atomu a „níže“ neměříme přístrojem – tokamakem a 20 km velkám tunelem v CERNu, ale fotonama. A přesto větší a větší přístroj např. než je flaška chloridu kadmia ve sklepě, tedy např. přístroj Kamiokande umí více ( lapat neutrina apodobně ). Takže já nepopisuji „větší“ přístroj – interferometr, ale popisuji tentýž experiment pomocí jiných parametrů…popisuji, že záleží na velikosti pozorovatele : pokud bude tentýž foton lítat v pravém úhlu mezi zrcátky umístěnými v různých galaxiích anebo mezi zrcátky umístěnými na valenčních elektronech v atomu „udržených“ k sobě kolmo, bude výsledek fotonem zjišťovaný jiný a má na to vliv „ten přístroj“ v pojetí rozměrů …v pojetí rozměrů totiž neplatí stejně kvantová mechanika a gravitace …neb ony jsou to „stejné věci“ v různých rozměrech Z cim rozhodne nesouhlasim je apriorni tvrzeni ze metrovy interferometr nemuze nic zmerit ani apriorně ani jinak jsem neřekl-netvrdil, že se nemůže „nic“ změřit je-li vzdálenost mezi zrcátky jen 1 metr, ale řekl jsem, že se zjistí jiné skutečnosti, bude-li vzdálenost mezi zrcátky kosmologická a rychlost u už relativistická- ta prosta matematika me presvedcuje o tom, ze muze zmerit velmi mnoho. velmi mnoho nelze změřit triédrem v galaktickém oblaku….a to co změřil onen daný pokus je pouze méně podstatné než to co lze zjistit tímž pokusem při změně parametrů

Necekam ve vykladu grupy. Cekam ale minimalne nasledujici (vsechno si vycucavam z prstu, ciste for example):

Presnost interferometru je 10^-9. zde nehraje roli „přesnost“ přístroje, ale volba velikosti časoprostoru ve kterém se pokus s fotonem udělá Pokud by existoval Eter, já nekomentuji svým rozšířeným poznatkem z M-M ex. éter zda je či není pak by v dane konfiguraci pokusu bylo mozne dojit k meritelnym zmenam pouze pokud by rychlost soustavy vuci eteru byla alespon 100 m.s-1. já nepředvádím výsledky M-M ex. v jeho jiných parametrech do vztahu s éterem, tuto otázku neřeším Z toho duvodu je smesne merit na tak malych rozmerech, nebot zmena drahy 0,1nm, kterou by zpusobil obeh kolem Slunce, neni pri vlnove delce 650nm rozumne meritelna

Tohle tvrzeni ma nejakou hodnotu. Tvrzeni (prezenu) "me se to nezda tak to je spatne a musi se to udelat jinak" zadnou vahu nema.

MASLO from: MASLO [18.8.05 - 11:59]
ad problematika mereni:
nevim co mate na mysli, ale premyslejte vice zda pokus se zdari pri vzdalenostech zrcatek ( na sebe kolmych ) jeden metr lepe nez pri vzdalenostech 10 svetelnych let a jak ten foton poleti mezi zrcatky s metrovou vzdalenosti a se vzadlenosti 10 svetelnych let o to slo nikoliv o stredoskolskou matematiku anebo mel M-M a Lorentz na transformace pouzit integraly,matice, grupy ??? kdyz mu stacila k vyjadreni toho pokusu trojclenka a Pythagoras ? Ale to o cem mluvim neni nic jineho nez Pythagoras a trojclenka (i kdyz si dovedu predstavit vypocet tehoz za pomoci tensorove algebry ;-). Problem je ten, ze neplati ze vetsi rozmer pristroje znamena vetsi presnost, naopak. Z cim rozhodne nesouhlasim je apriorni tvrzeni ze metrovy interferometr nemuze nic zmerit - ta prosta matematika me presvedcuje o tom, ze muze zmerit velmi mnoho.

Necekam ve vykladu grupy. Cekam ale minimalne nasledujici (vsechno si vycucavam z prstu, ciste for example):

Presnost interferometru je 10^-9. Pokud by existoval Eter, pak by v dane konfiguraci pokusu bylo mozne dojit k meritelnym zmenam pouze pokud by rychlost soustavy vuci eteru byla alespon 100 m.s-1. Z toho duvodu je smesne merit na tak malych rozmerech, nebot zmena drahy 0,1nm, kterou by zpusobil obeh kolem Slunce, neni pri vlnove delce 650nm rozumne meritelna

Tohle tvrzeni ma nejakou hodnotu. Tvrzeni (prezenu) "me se to nezda tak to je spatne a musi se to udelat jinak" zadnou vahu nema.


MASLO from: MASLO [18.8.05 - 11:49]
Pockejte, tak STOP. Nejsem to ja, kdo uvadi alternativni teorii, jste to vy a dukazni bremeno je tedy na Vas.

Muj argument/otazka se redukuje v soucasne dobe na jedinou:
Predpoklad (doufam ze jsem pochopil dobre): Vase teorie uvadi jine transformace mezi inercialnimi soustavami souradnic nez STR, pricemz z pohledu pozorovatele jsou tyto transformace ekvivalentni alespon v pripade M-M pokusu.
Moje otazka zni: Jsou Maxwellovy rovnice invariantni vuci Vasi transformaci?

Zbytek je retorika, ktera nema s vedou moc spolecneho ;)


MASLO from: MASLO [18.8.05 - 11:20]
Mam na mysli to, ze matematicka interpretace neprovedeneho pokusu nema prilis smysl, protoze onen pokus mej nejaky historicky smysl v dukazu.

Ale kdyz mluvite o pootoveni - tvrdite to, ze nedochazi k dilataci, ale k pootoceni ktere se navenek projevuje stejne. Mam navrh jak to dokazat nebo vyvratit: Pokuste se pro Vas vyklad matematicky formulovat transformaci souradnic a nasledne overte invarianci Maxwellovych rovnic vuci teto transformaci.


PEPEEEK from: PEPEEEK [18.8.05 - 10:58]
pro MASLO :
( opis )PEPEK: Takze ikdyby M-M nikdy tento pokus nevykonali, mohl se tento pokus napsat na papir tak jak uz 115 let napsany je a z vysledku se mohly realizovat Lorentzovy transformace a z nich relativita. Vse by bylo tak jak dnes je ( v teorii popsane matematikou ) ikdyby se nikdy zadny pokus in natura nekonal
Coz rozhodne neni pravda - ten experiment sam o sobe rozhodl mezi teorii eteru a teorii invariantni rychlosti svetla

(reakce) Já nemluvil o právě těchto výdobytcích-poznatcích z pokusu, tam možná pokus rozhodl mezi éterem a invariantní rychlostí světla ( tyto poznatky ať si jsou či nejsou správné, to nesoudím ), já mluvil o jiném poznatku - tom, co předvádím dole a z čeho vyšla Lorentzova transformace a Einsteinova relativita ...atd.

MASLO from: MASLO [18.8.05 - 10:55]
2PEPEEK: Ne, neni to pravda. Z meho pohledu - Zatim jsem se tim vsim nedokazu rozumne prokousat (ruku na srdce, je to psano velmi velmi zmatecne), jsou pouzity ruzne zjednoduseni pro ktere neni ukazana opravnenost (netvrdim, ze jsou neopravnene), vsechno je propletene stesky jak jsou ti vedci zli (coz pokud vubec, tak patri nekam do prilohy, ale ne doprostred vykladu)

zkratka - neusnadnujete nam to ;-)


MASLO from: MASLO [18.8.05 - 10:51]
jinak k Pythagorove vete, pootoceni a tak: Jiste, ze vysledky STR jsou velmi podobne, ono zase tech transformaci vuci kterym jsou fyzikalni zakony alespon potencialne invariantni zase tolik neni :), ovsem to, ze neco se ridi vzoreckem vizualne podobnym vzorecku popisujicim pravouhly trojuhelnik jeste neznamena, ze to skutecne pravouhlym trojuhelnikem je.

Rikate ze s Vami lidi odmitaji diskutovat - ten duvod je jeden velmi podstatny - najit miliony ruznych vykladu jednoho jevu dokaze kazdy. Co vsak cini vedeckou praci vedeckou je nasledna aplikaci teorie na jiny jev (se kterym se pri tvorbe teorie nepocitalo), vypocet predpovedi a porovnani vysledku teto predpovedi s realitou, coz je to, co marne hledam.

Vratim se zpatky, k Vasim slovum: poleti ten foton primo? Musi byt vystrelen sikmo? Poleti po zakrivene draze? - zkousel jste pro tyto jednotlive predpoklady vypocitat, jaky by byl vysledek Michellsonova pokusu, zda by pripadne rozdily byly pod nebo nad mezi detekovatelnosti?

Nezlobte se, ale argumentace kterou pouzivate (napr. se vzdalenosti zrcatek cca 1 metr ( ! ) ( fotony litaly cik-cak 10ˆ8 krat za sekundu po kratke trajektorii ( velmi kratke trajektorii ), o ktere se da prakticky a mozna i teoreticky prohlasit, ze je nezakrivenou useckou ) jsou naprosto vagni a zavadejici, pritom dokazat nebo vyvratit Vase tvrzeni je trivialni i se stredoskolskou matematikou.


PEPEEEK from: PEPEEEK [18.8.05 - 10:49]
Určitě jste (ne)četli na mých www-stránkách úvahy nad výsledkem M-M experimentu. Vyzval jsem pány vědce k odpovědi na tento list ( viz níže )…proč neodpověděli ? Jsou dvě možnosti : a) v Čechách nejsou vědci, anebo b) neodpověděli nééé proto, že by to byla či nebyla ( je či není ) blbost fakticky, ale proto, že jí napsal blb, matematický analfabet Navrátil a tak je naprosto logické, že není podstatné zda píše "on" PRAVDU, ale podstatné je, že je zbytečné číst cokoliv od blbců.









MASLO from: MASLO [18.8.05 - 10:34]
PEPEK: Takze ikdyby M-M nikdy tento pokus nevykonali, mohl se tento pokus napsat na papir tak jak uz 115 let napsany je a z vysledku se mohly realizovat Lorentzovy transformace a z nich relativita. Vse by bylo tak jak dnes je ( v teorii popsane matematikou ) ikdyby se nikdy zadny pokus in natura nekonal

Coz rozhodne neni pravda - ten experiment sam o sobe rozhodl mezi teorii eteru a teorii invariantni rychlosti svetla

Rikate ze mohl byt proveden na papire - ano souhlasim, s tou vyhradou, ze nutnou podminkou pro jeho realizaci bylo predchozi overeni ktera z teorii odpovida realite - a to je predmetem sporu.

Mimochodem nepripada vam ze v opacnem pripade se jedna o dukaz kruhem? Pokud budu vychazet z Newtonovy mechaniky v Eukleidovskem prostoru, vypocitam podle nej napriklad pohyb Merkuru kolem Slunce, pak je naprosto zjevne ze jako vysledek dostanu potvrzeni Newtonovy mechaniky, zadne nevysvetlitelne staceni perihelia se nebude konat apod. :) Presto je u tohoto pokusu na prvni pohled jasne ze je to ptakovina.


SRNKA from: SRNKA [18.8.05 - 01:24]
MASLO: Řeč je tu poslední měsíc víceméně pouze o dvou alternativních, částečně se doplňujících pohledech na fyziku, konkrétně moji teorii éteru a dvouveličinového vesmíru pana Navrátila. Doporučuji začít probranou diskusí v záloze a používat tlačítko VYBER.
..Co se bavit o jinych moznostech vysvetleni tohoto jevu?.. Vysvětlení spočívá v pojmu prostor při vzájemném šíření odvozených interakcí - např. jak vnímá prostor pozorovatel pozorující své okolí pomocí vlny na hladině rybníka?
PEPEEK: Na vašem místě bych byl více opatrný v hodnocení odborných kvalit kohokoliv. Jste první inženýr, kterého znám, co neumí ani středoškolskou matematiku. Hálovi nesaháte ani po kotníky, co se odborných znalostí týče - a co se osobní stránky týče, animozitu si závidět nemusíte.
..Že lze získat výsledek který páni M-M získali i bez realizace pokusu samého.. Ukažte mi prosím aspoň JEDEN konkrétní příklad experimentu, jehož výsledek by bylo možné získat bez jeho provedení...:o) Aspoň jeden, jakýkoliv.
..na papíře je možné všechno - ano, i Vaše teorie... Když Vám to pomůže...;o)
..podle náčrtu lze i na papíře ukázat matematické výsledky i při jiných zadaných podmínek... Jestli to lze, tak to dokažte tím, že vám to dobrozdáním potvrdí nějaký matematik. Vy sám jste zatím ani nedokázal, že je to matematika a sám to ani dokázat nemůžete. Když vám nějaký blázen bude ukazovat kolo s tím, že je to čtverec, je to jenom víra. Musí tomu uvěřit i někdo další, věrohodný.
..že se soustava, v níž se deska pohybuje ( vůči soustavě pozorovatele jež „je v klidu“ ) rychlostí relativistickou pootáčí vůči soustavě pozorovatele... Vše co se vůči nám pohybuje se současně pootáčí, to není žádný objev.
..a tím se musí hodnoty získané z této pootáčívší se soustavy spuštěním na tuto soustavu opravit relativistickým „gama“ členem …jak to prosadil Einstein STR .. Takže STR platí - to je dobře, ne?
..foton k nám letící 14 miliard let axiálně možná vyletěl ze zdroje radiálním směrem... Možná jo, možná ne. Odporuje to STR, nebo něčemu jinému?
.. a hodnoty mu dodal dopplerův posun a relativistické snížení hodnot vlivem pootáčení soustav a.. Nikdo přece netrvdí, že že kvasar je těžší, než by měl být. Všem je akorád divné, že tolik svítí a když vy si myslíte, že je to jen malej kvasárek, tak je to ještě divnější. To uvádím jako důkaz vaší podivnosti - ne toho kvasaru.
..prakticky po „rovných trajektoriích“ se nic nepohybuje … ani to světlo ... No dobře - a co tedy potom definuje "rovný směr"?
Chtěl bych se vás zeptat na něco jiného - jaký máte názor na blbce? Souhlasíte třeba s výrokem, že nejhorší na světě je srážka s blbcem? Klidně si tu otázku vztahujte na sebe na mě, Hálu či kohokoliv dalšího - to já neovlivním. Ale zajímalo by mě (opravdu čistě obecně) - jestli si myslíte, že by se měl člověk vyhýbat blbcům a jejich názorům?

MASLO from: MASLO [18.8.05 - 01:06]
Mimochodem, misto podobneho pokusu doporucuji mnohem zajimavejsi, a kazdodenni praxi overeny experiment souvisejici s dilataci prostoru - prulet elektronu nekolik kilometru dlouhym linearnim urychlovacem a problematika zaostreni svazky vs. dilatace delky onoho urychlovace.

Zde je experimentalne prokazano ze linearni urychlovace funguji, prestoze bez relativisticke dilatace by nefungovaly. Co se bavit o jinych moznostech vysvetleni tohoto jevu?


MASLO from: MASLO [18.8.05 - 00:49]
Aha, zacinam chapat, predne aniz bych se nad tim pokusil zamyslet nejak hloubeji (koukam na hodinky...) tak k danemu pokusu asi nasledujici:

Predne, pokus mel slouzit k falsifikaci nejake teorie v porovnani s teorii jinou. Pokus byl navrzen a uskutecnen tak, aby (alespon) jednu z techto teorii vyvratil, coz se podarilo.

Je mozne udelat tento pokus na papire? odpoved je jednoznacna: neni. Provedeni pokusu na papire ma nutnou podminku, predchozi vyber teorie, ktera popisuje chovani pri onom pokusu. Jedine co lze provest bez experimentu je dukaz sporem, ktery muze dokazat ze zvolena pouzita teorie je pitomost. Rozhodne ale nejde rozhodnout o platnosti teorii na zaklade myslenkoveho experimentu, ktery je zalozen na predchozim vyberu jedne z konkurencnich teorii :-) jedine co tim muzeme dokazat, zda [b]v danem experimentu[/b] poskytuji dve ruzne teorie stejny vysledek, coz je velmi chabe.

Vezmu jednu citaci:

A tak jsem nasel ( uz v r. 2000 ) 8 variant pro tentyz pokus, ve kterem vysledky budou netotozne ( cetli jste to na mych www-strankach ? ) Pak ale takovy pokus s jeho zjistenimi a tim i odvozovaci vysledky pro Lorentze a jeho gama clen, je od zacatku nah .o, ze ?

K tomu se da rici jedine - Je uplne jedno jestli najdu odvozenych vysledku milion nebo nula. Tomu leticimu fotonu je to sumafuk (nepocitam-li postmodernisty, ale jejich fotoni se vzdycky chovaji divne) a udela si to podle sveho, at si o tom pise kdo chce co chce.

Co muzeme my, je vzit konkurencni teorie, podle nich navrhnout a nasledne provest experimenty, pri kterych by se mel foton chovat pozorovatelne jinak, a teprve na zaklade techto pozorovani mezi nimi rozhodnout.

ad draha fotonu: Pohybujeme se (omlouvam se, ale ty dokumenty na webu jsou psany znacne zmatene, takze orientace v nich je netrivialni, v noci nemozna :) predpokladam na pude STR a inercialnich systemu a Eukleidovske geometrie - pak draha fotonu bude z pohledu jakehokoli pozorovatele vzdy primocara - pokud experiment v kosmickych meritcich povede k tomu ze se paprsek netrefi do zrcadla, znamena to pouze ze je ponekud nestastne pripraven experiment - to same jako pokud bych se dohodnul s nejakym Australanem ze zmerime rychlost svetla tim ze poslu kratky impuls a on na nej odpovi a ponekud jsme pozapomeli na to ze je mezi nami Zeme.

No ale bavme se vazne: Predne nesouhlasim s tvrzenim ze na te vzdalenosti je to "prakticky" usecka, mereni delek na principu interference je naopak jedno z nejpresnejsich prakticky proveditelnych mereni vubec, kde naopak jsme schopni i v domacich podminkach detekovat zmeny o skale jednotek nanometru (coz je 1:10^9) - pomer rychlosti pohybu slunecni soustavy kolem stredu Galaxie je tusim nekde 1:500, takze clen 1-sqrt(1-v^2/c^2) je v radu 2.10-6, coz si myslim ze by se projevilo.

Ale rikam, muzu kecat, zitra nebo pozitri se na to podivam poradne.


SRNKA from: SRNKA [17.8.05 - 21:48]
PEPEEK .....pojmy "délka" a "čas" jsou implicite definovány pohybovým zákonem, řekl Obdržálek.... Co to znamená "jsou určený"? To může znamenat všechno, ale taky nic....
Pokus s M-M je nerealizovatelný, na papíře je možné všechno. Co by měl být jeho výsledkem? Jak ve vesmíru vytýčíte "rovný směr", když ne pomocí světla?

PEPEEEK from: PEPEEEK [17.8.05 - 20:06]
Pro původní pokus Michelson-Morleyho byl vyroben „interferometr“ se vzdáleností zrcátek cca 1 metr ( ! ) ( fotony lítaly cik-cak 10ˆ8 krát za sekundu po krátké trajektorii ( velmi krátké trajektorii ), o které se dá prakticky a možná i teoreticky prohlásit, že je nezakřivenou úsečkou …) a…a rychlost desky ( ležící na Zemi a s touto Zemí letící kolem Slunce a letící s celou sluneční soustavou a ta letící kolem galaktického středu a ta galaxie letící v soustavě galaxií a …a ty letící …? ) …tedy ta rychlost desky byla v = ? vůči čemu ? vůči éteru ?

Podle mého návrhu ( v r. 2000 ) a použití tohoto nákresu, níže, bude volba vzdáleností mezi zrcátky L = hodně, např. 10 světelných let…A volbu rychlosti desky spolu se spřaženými zrcátky vztáhnu k rychlosti světla ( zdroj mám přímo na desce ) 2u = c , což už je rychlost relativistická s nezanedbatelnými relativistickými efekty.
Ptám se : poletí foton ve směru BC na osu BE kolmo ?
a) ano, ale pak zrcátko C´mine. A pokus je tím pádem v háji …
b) ano, ale musí svou trajektorii po dobu letu zakřivit, aby C´neminul, aby doletěl do C´ ? , což ovšem značí,předem šikmo, aby C´neminul, ale jak šikmo, jak moc? budu-li měnit tu ( volenou-plánovanou ) rychlost 2u = c na jinou a i tu předem plánovanou L-vzdálenost ?
A tak jsem našel ( už v r. 2000 ) 8 variant pro tentýž pokus, ve kterém výsledky budou netotožné ( četli jste to na mých www-stránkách ? )… Pak ale takový pokus s jeho zjištěními a tím i odvozovací výsledky pro Lorentze a jeho „gama“ člen, je od začátku nah….o, že ?

Co si o tom myslíte ? Je tento pokus zbytečný? nerealizovatelný prakticky ?, a je realizovatelný teoreticky na papíře, aniž se vůbec deska bude stavět ?





ANON from: ANON [17.8.05 - 08:22]
PEPEEEK [16.8.05 - 20:35] Hrůza! Doučit algebru a její zápis!!!

SRNKA from: SRNKA [17.8.05 - 03:58]
Sbírka appletů s fyzikální tématikou...

PEPEEEK from: PEPEEEK [16.8.05 - 20:35]


















SRNKA from: SRNKA [14.8.05 - 23:38]
Japonská koncepce dveří se snaží futuristickým způsobem skoncovat s průvanem - dveře totiž tvoří sada fotobuňkou a počítačem řízených zasouvacích žaluzí, kterýma se prochází jako warpovým polem. Z ukázky (lze ji přehrát s pomocí RM kodeku) je ale vidět, že na vynálezu je ještě leccos vylepšvat.



SRNKA from: SRNKA [14.8.05 - 23:05]
Je hmota tvořena vibracema vakua? Vědci se s dávno zavrženou představou éteru evidentně smiřujou jen velice neochotně...;o)
Práce kterou dnes cituje newScientist.com je přes deset let stará. Je zjevné, že pochopení Einsteinova postulátu a souvislosti mezi vakuem a hmotným prostředím přes matematiku nevede. Meinstream fyziky byla až doposud zvyklý většinu logických skoků realizovat kombinací z nebe spadlých postulátů a čisté matematiky - ale ukazuje se, že základní souvislosti tohoto světa bez fyzikálního náhledu na jejich podstatu takto uchopit nelze.

SRNKA from: SRNKA [14.8.05 - 22:24]

Známý testovací obrazce pro diagnostiku různých poruch vnímání barev byly vyvinutý na přelomu minulýho století vojenským oftalmologem Shinobu Ishiharou:

Color Blindess Control Color Blindness Check Color Blindness Confirm
 

Kliknutím zobrazíte správné řešení:

Různé odstíny modré a šedé v důsledku barevných kontrastů:

Barevné kontrasty vedou k pozorování barevný artefaktů v doplňkových barvách na hranách obrazců:

Další ukázka na "počítání barev":



SRNKA from: SRNKA [14.8.05 - 21:55]

Pokuste se spočítat barvy na těchto ukázkách :
optical eye tricks picture 

Proč má červený čtverec na každé ukázce jiný trochu odstín?

Světelný gradient vyvolává rovněž posun barevného odstínu.

Delším pozorováním tečky uprostřed se vyřadí z činnosti čípky sítnice, rozlišující barevné odstíny



SRNKA from: SRNKA [14.8.05 - 21:36]

Metamery jsou barvy, lišící se barevným spektrem, ačkoliv jsou vnímány jako stejné. Například ukázka níže (tmavě fialová barva) lze interpretovat šesti různými spektry, které různí živočichové (ale i někteří lidé) vnímají jako různé barvy. Svým způsobem je tedy každý tak trochu barevně slepý. Vnímání barev může ovlivňovat i světelný jas (noční, čili skotoskoopické vidění) délka barevného vjemu - např. stroboskopické blikání zářivek v,nímá mnoho lidí různě, protože jejich tyčinky jsou různě citlivé na barevné světelné impulsy, lišící se délkou a samozřejmě barevné kontrasty související s doplňkovými barvami (vedle červených ploch se vše její namodralé, apod).

Purple metamer

Metamer color spectra 1 Metamer color spectra 2Metamer color spectra 3

Metamer color spectra 4 Metamer color spectra 5 Metamer color spectra 6

 



SRNKA from: SRNKA [14.8.05 - 07:47]
Proč se vibrace slabé jaderné interakce šířej vakuem na mnohem kratší vzdálenost, než vibrace elektromagnetický? Současná teorie slabé interakce (tzv. standardní model) předpokládá existenci Higgsova bosonu, zvyšujících hmotnost bosonů slabé interakce, skutečné vysvětlení však bude zřejmě mnohem jednodušší a totožný s odpovědí na otázku, proč se zvukové vlny ve vodě nesou na veliké vzdálenosti, zatímco mnohem větší vibrace způsobující ve vodě víry se rychle utlumí.



Z animace je vidět že se rozměrnější vibrace vakua chovaj, jako by je tvořil virtuální pár částic s poločíselným spinem - vykazují tedy hmotnost a nenulový účinný průřez vakuem a podobně jako jiné ultravysokoenergetické bosony se rychle se rozpadají na stabilnější pár kvark-antikvark vibrující ve více dimenzích současně a tedy s nižší hustotou energie. Tohle chování odpovídá Widnallově nestabilitě pozorované ve vírových kroužcích (viz obr. výše), rotujících příliš vysokou rychlostí - kapalina má při rychlém pohybu tendenci k tvorbě turbulencí a svinutých dimenzí kolmo na směr pohybu. Vidíme tedy, že i zde nám chování tekutin značně usnadňuje pochopení chování vakua a interakcí částic. Video (12 MB) zachycuje několik typických situací, které mají vztah k teorii superstrun a elementárních částic (anihilace, pružná a nepružná srážka částic, vznik interakcí na struně, atd.)

   



SRNKA from: SRNKA [14.8.05 - 06:54]
Těžší částice s nábojem zpravidla obsahujou několik vzájemně provázaných deformací pole (dualit), ve třech rozměrech lze ale znázornit jen nejjednodušší částice, např. neutrina. Electron/pozitron vznikne namotáním duality na dualitu a jde si ho znázornit trojitě vinutou spirálou, obsahuje tedy dvojí náboj - elektrickej a leptonový. Jejich znamínko je daný relativním směrem vinutí závitů spirály v jednotlivých vrstvách (paritou, čili symetrií vůči zrcadlový transfromaci). Elektron má uzančně zápornej elektrickej náboj a kladnej leptonovej (+1), kdežto pozitron má naopak elektrickej náboj kladnej a leptonový náboj zápornej -1 (elektromagnetická a slabá interakce jsou vzájemně vázaný). Zatímco projekce leptonovýho náboje závisí na směru pohybu elektronu, elektrickej náboj je vyzařovanej symetricky do prostoru, což si de představit např. tak, kdybysme vinuli trojitou spirálu ostnatým drátem, trčely by její ostny do prostoru jako bodliny kaktusu.

   

Náboj elektronu neni do prostoru vyzařovanej paprskovitě, nýbrž je do vakua indukovanej - od závitů spirálky nejnižší úrovně se šířej na všechny směry kudrlinkový vibrace, který roztáčej vakuum cikcak a přenášej se na sousední částice obsahujících svinutou dimenzi téže úrovně podobně, jako se indukuje střídavej proud mezi dvěma smyčkama. Vibrace šířící se od dvou elektronů stejnýho náboje se v prostoru navzájem rušej - mezi elektronama vzniká oblast míň vibrujícího ("lehčího" vakua. Naopak vibrace opačných nábojů se sčítaj a prostor se zde vyplňuje virtuálními fotony, který zvyšujou hustotu vakua, proto tam dochází k zakřivení prostoru a vzniku přitažlivý síly podobně jako v okolí hmotných předmětů.
Stejně jako neutrino aji elektron může tvořit tři generace podle toho, jaký tři podlaží svinutýho prostoru obsazuje. Čim částice využívá svinutější dimenze (s menšim poloměrem zakřivení), tim má vyšší obsah energie a tím je taky těžší. Vztah mezi generacema leptonů (elektronem, mionem a tauonem) je znázorněnej na obrázku vpravo.

SRNKA from: SRNKA [14.8.05 - 03:55]
Při vniknutí energetickýho záření do vakua (třeba fotonu gamma záření) se místem, kudy vlna fotonu prochází tvoří víry - virtuální páry částic (fermion-antifermion). Čím má záření vyšší energii, frekvenci, tím těžší částice ve vakuu mohou vzniknout. Pokud je energie dostatečná, mohou vzniknout i částice s elektrickým nábojem (např. elektron-pozitronový pár), který lze oddělit v silném elektrickém nebo magnetickém poli (které každou částici stáčí na opačnou stranu). Tomuto procesu se říká materializace záření a je opakem anihilace, kdy naopak srážkou páru částice-antičástice záření vzniká.
Vibrace v několika dimenzích tvoří tzv. duality - uzavřené kvantované smyčky vibrací supergravitace obvykle tvaru vzájemně propletených toroidů, jejichž spojením vzniká stabilní částice.
Na obrázku vpravo je zachycená skutečná materializace vlny energetického fotonu na pár elektron - positron. Silný magnetický pole přítomný v komoře směr pohybu obou částic zakřivuje, ale opačným směrem (elektron a pozitron mají opačnej náboj) - a tak se od sebe mohou oba vzdálit dřív, než stihnou zase ppřitáhnout, srazit a spojit na vlnu gamma záření. Při průletu mlžnou komorou se obě částice brzdí srážkama s částicema plynu (resp jejich ionizací) - proto místo kruhu opisujou spirály s postupně se zmenšujícím poloměrem, tak, jak se jejich rychlost postupně zpomaluje k nule.
Magnetický pole tedy nejenom usnadňuje vznik elektron-pozitronovýho páru, ale taky umožňuje jejich rozeznání od ostatních částic a změření jejich počáteční rychlosti. Na pravým obrázku je tentýž incident, jen ve větším měřítku. Foton vstupující do reakce pochází z vysokoenergetickýho kosmickýho záření, který k nám občas dopadá z vesmíru - jeho výskyt v komoře je víceméně náhoda.

schéma materializace záření    

Mlžná komora je jednoduše průhledná nádoba s přesycenejma parama, který fungujou na podobným principu jako čára za letadlem - letící částice ionizujou vzduch a inicializujou tak kondenzaci par, takže jejich dráhy jsou v ostrým bočním osvětlení zřetelně viditelný (obrázky sou ve skutečnosti negativy).

SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 23:21]
PEPEEK: No hezký, ale pokud mi z toho neodvodíte třeba ten vzoreček pro vlnobalíček fotonu, tak mi to moc neřekne.
Vaše vzorečky sem moc nestudoval, ale určitě budou nějak souviset s těma rotacema ve svinutejch dimenzích, jak už sem to tady kreslil. Bohužel mi z toho nijak nevyplývá, že třeba EMG je interakce šířící se v šesti dimenzích, slabý interakci stačí tři dimenze atd.

PEPEEEK from: PEPEEEK [12.8.05 - 23:19]
.......... Takto je at moje představa ... lepší neumím nastínit





SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 23:03]
PEPEEK: Princip nejmenší akce jde znázornit na příkladech toku kapaliny nebo elektrického proudu v poli potenciálový veličiny (tlaku nebo elektrického napětí). Energie se prostorem šíří tak, aby při svý cestě co nejlíp využívala poměr dráhy a příčného průřezu. Snaží se téct co nejširším průřezem, i když to občas znamená, že přitom musí urazit o něco delší dráhu. Příčinou je minimalizace veličiny zvané účinek (dráha*energie), tzv. akce. Přirozenou jednotkou akce je Planckova konstanta.



Vznik svinutejch dimenzí je prostým důsledkem principu nejmenší akce. Když se energii zdá, že teče prostorem po zbytečně velký dráze, prostě si vytvoří novou zkratku. Dráha vln podle této zkratky pak funguje pro odvozený interakce jako nová dimenze. Potíž je v tom, že zakládání novejch a novejch dimenzí je čim dál tim míň pro minimalizaci akce efektivnější. Už při počtu šesti svinutejch dimenzí je dosaženo optima, dalším svíjením dimenzí se naopak akce při šíření energie těmito odovozenými rozměry zvyšuje. Proto vesmír na šest rozměrů zkolabuje samovolně lavinovitým procesem zvaným inflace - ale dál už se mu moc kolabovat nechce. Prakticky to vede k tomu, že se uprostřed vesmíru udržuje velké jádro šestirozměrného vakua, které je stlačovaný řidšíma vrstvama vakua tvořeného menším počtem svinutých dimenzí. Tohle uspořádání by mohlo evokovat to ZOEho Blandrium, protože šestirozměrný vakuum je právě prostor, kterým se šíří EMG interakce ve třech rozměrech. Bohužel ZOE nechce o svinutejch dimenzích v rámci svýho Blandria ani slyšet - jenže určitý chování světla (např. spin) lze bez existence svinutejch dimenzí vysvětlit těžko.

SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 21:19]
Princip nejmenší akce je topologický teorém, který třeba v hydrdynamice vyjadřuje rovnice kontinuity. Znamená to, že kapalina si při svém pohybu podél tlakového spádu musí neustále vybírat místa s kompromisem mezi mezi tlakovým gradientem a rychlostí toku. Podobně tento teorém vyjadřuje Poisssonova rovnice při vedení tlaku, Laplaceova rovnice pro šíření tepla, Fickova rovnice pro difůzi apod. V zásadě jde o to, přenést daným časoprostorem co největší kusanec energie s vynaložením co nejmenší práce. Cantorovo pravidlo lze zobecnit na obecné množinové prostory s různou kardinalitou - ve zcela obecném případě totiž není zcela jedno, jestli mravenci nesou zrní v rychle postupující úzké frontě, nebo pomalu v rojnici. Princip nejmenší akce vede k zajímavým důsledkům, pokud od celkem přehledné situace ve čtyřech dimenzích časoprostoru přikročíme k metrikám s vyšším počtem topologických dimenzí. Cantorova kardinalita a princip nejmenší akce se zde dají zobecnit do fundamentální otázky - může komplexnost vesmíru opravdu růst nad všecny meze? Pokud ne, co se stane pak?

SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 21:01]
..."skok" je čin, který se nemůže dít bez dimenzí veličin... To že můžete skákat je důsledek existence spousty malých skoků - vlnek, jejichž drobné mravenčí činy vám umožňují dospět k nové kvalitě (třeba vzniku nové teorie, nebo novému druhu vlny v nádobě se superkritickým tlakem). Na tom příkladu kondenzace superkritické páry ale také vidíte, že vznik nové odvozené dimenze může být zcela infinitezimálně jemný a těžko postřehnutelný. Moje hypotéza je zcela fundamentální, ale jako entropický skok plně stojí na výsledcích práce mnoha drobných vlnek (tisíců vědeckých prací) a sama o sobě ve stavu zrodu také mnoho neznamená. Všiměte si také, jak je entropické kvantum nových dimenzí (a informace) v energeticky bohatém systému slabé a nevýrazné . V době Newtona by mnohem méně fundamentální teorie způsobila naprosté pozdvižení - dnes jsou takové teorie přehlíženy takřka bez povšimnutí, protože vznik nové dimenze v tak energetické soustavě jakou je natlakovaná pára je spojen s velmi malým kvantem energie. Kdybyste měl novou dimenzi vyrobit bez berliček odvozených interakcí, jenom ze supergravitace, dalo by vám to o hodně více práce a odpovídající změna entropie by byla spojena s fázovým přechodem celého vesmíru. Podobně probíhá třeba ionizace atomu vodíku - pro vytvoření prvního excitovaného stavu potřebujete nejvíc energie, pak už to jde snáze, ale výsledné excitované stavy (Rydbergovy atomy) se od sebe lišej jen málo.

SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 20:49]
Cantorova myšlenka má v kosmologii určitě svoje opodstatnění a lze ji v případě vzniku odvozenýchj dimenzí zobecnit v přincipu minimalizace akce (v případě zájmu mohu dovysvětlit/upřesnit...). Bohužel Cantorova věta o kardinalitě nijak nesouvisí s tou parabolou, kterou jste tam do obrázku připsal. Ano, jsou tam písmenka X a číslice 2 - a tím také veškerá shoda končí. Znamenají snad různá slova a věty totéž jen proto, že se náhodou skládají ze stejných písmen?

PEPEEEK from: PEPEEEK [12.8.05 - 20:48]
...je to blbý nákres ?





SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 20:39]
PEPEEK: Vaše parabola je něčím, čím je pro mě ZOE-ovo Blandrium - něco, co mi absolutně nepomáhá v chápaní vašeho modelu. Všechny děje ve vesmíru se řídí vlnovou rovnicí, jejíž harmonické řešení (kývání kyvadla) nahradit parabolou, jakožto nejjednodušší racionálni funkcí. Ale klidně můžete taky použít logaritmus - je to jen otázka vhodné transformace souřadnic - a nic z tomo IMO odvodit nelze. Superstrunaři se potácejí v podobných rozvojích modulárních funkcí - snaží se totiž souřadnice funkcí vyjádřit pomocí mocninných rozvojů téže funkce. Současná pojetí matematické analýzy je nefunkcionální a pro popis odvozených dimenzí příliš vhodné není - naštěstí však existují i alternativní přístupy, o kterých jsem se již zmínil.

SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 20:31]
PEPEEK: ..Už toto je nereleventní výrok ...Vy nejste Bůh, Vy můžete říkat názor, ale né tvrdit, že já nemám pravdu.... To je zajímavá filipika, ale z pohledu vln na hladině mají zkrátka pravdu ty vlny pod hladinou, které je tvoří - tím je vymezena hiearchie a kauzalita v řetězci odvozených interakcí...;o) Podstatné je, čí názor tvoří novou informaci, podobně jako čí vlnění tvoří nové dimenze. Můj prvotní názor byl správný (za struny jsem opravdu v prvním přiblížení vydával tu vodu, ne skok do vody). Nicméně vaše nesmyslná námitka mi umožnila ukázat, že jste skutečně svým způsobem měl i svůj podíl pravdy, že i skok do vody lze považovat za strunu, ačkoliv tak ten příklad zamýšlen nebyl (strun ve vodě je více, než skoků do vody). Čili ano, i blbosti mohou posloužit k tříbení a lepší formulaci myšlenek, jelikož vymezují jejich mantinely - to však nic nemění na tom, že jsou to blbosti a musí být do omrzení oponovány. Vidíte tedy, že interakce eergie má úzký vztah k interakci informací. Z jejich vzájemných střetů vzniká nová kvalita (ta má ovšem omezenější rozsah působnosti). Prakticky cokoliv řeknu, může být v nějakém limitním případě oponováno, aniž se tím změní podstata původního vyjádření. To jen tak na dokreslení souvislostí / anologií mezi šířením energie a informace, které jsem tu již na začátku auditoria naťukl.

Kdybych to nějakým způsobem shrnul, nemusíte se cítit uražen, když vás upozorním na věci, se kterými nesouhlasím. Ale neměl byste se také cítit neprávem osočován.

PEPEEEK from: PEPEEEK [12.8.05 - 20:29]






SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 20:20]
PEPEEK: ..vibrace (ničeho) je děj stejně tak jako skok ( do vody -do něčeho ) je také děj podobně jako ta vibrace ... To je v pořádku, ve vesmíru nic jiného, než "děje" nejsou. Vidíte taky, že srážka dvou dějů (děje "Navrátil" a děje "voda") při skoku do vody vzájemnou nenulovou rychlostí je sama novým dějem, a tedy potenciálně novým "hmotovým artefaktem". Aniž si to možná uvědomujete, svým skokem do vody jste vytvořil novou svinutou dimenzi a její fundamentální boson (a "supersymetrický artefakt hmotový" o téže energii, čili fermion).

SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 20:15]
PEPEEK: Vůbec netvrdím (a několikrát jsem to již zůdraznil), že by váš pohled na věc měl být sprovozen ze světa. Je např. mnohem lépe zasazen do fyziky, než naivní představy ZOEho o vesmíru z popelčiných ořišků. Svým způsobem opravdu vidíte do vesmíru lépe, než kterýkoliv jiný současný fyzik. Na druhé straně to, co jste uvedl pro podpoření tohoto názoru je v podstatě bezcenná změť písmenek a vzorečků beze smyslu - čili ano, toto vše je nutno vyhodit a nahradit matematicky korektním geometrodynamickým vyjdářením založeným na postupném skládání interakcí, ve kterém ovšem místo rychlosti světla bude vystupovat rychlost supergravitace - skutečně první a základní interakci ve vesmíru, o jejíž rychlosti je možné uvažovat aji tehdy, když světlo (jakožto komplexní odvozená interakce) ještě zdaleka vůbec neexistovalo.

PEPEEEK from: PEPEEEK [12.8.05 - 20:11]
(citace) PEPEEK: Proč si myslíte, že vás ponižuji, když říkám, že tvrzení, která mi vkládáte do úst (příkladmo, že skok do vody přirovnávám ke strunám) nejsou pravdivé? Ono je to totiž tak, že já si naopak to, že mi (opakovaně) přisuzujete nesmyslné výroky a přirovnání mohu sám vyložit jako pokus o zesměšnění a znevážení argumentů protivníka. V tomto řetězu chybuje ten, kdo se první dopustil nepravdivého výroku - a to jste byl jednoznačně vy (protože já jsem samozřejmě přirovnával struny k vibracím interakcí ve vodě, nikoliv k tomu skoku).

Dobrá, výtku beru...ač jsem myslel, že pochopíte, že vibrace (ničeho) je děj stejně tak jako skok ( do vody -do něčeho ) je také děj podobně jako ta vibrace ...pokud si myslíte, že skok není děj a nedá se přirovnat k vibracím ( jak to tvrdím já), pak jste to sice neřekl,ale je to spor a já se domnívám, že jsem jasně chtěl definovat Vaše mínění-výroky o tom jaký je rozdíl mezi věcí a činem. Struna tím pádem dle mě není vibrace, neb by struna musela být z děje. Dál se nebudu přít-hádat-bavit. Bu´d uznáte anebo neuznáte. Jen čtenář může posoudit ... podobně já nepředvádím svou hypotézu pro sebe, ale jen a jen pro čtenáře.

SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 20:01]
PEPEEK: Proč si myslíte, že vás ponižuji, když říkám, že tvrzení, která mi vkládáte do úst (příkladmo, že skok do vody přirovnávám ke strunám) nejsou pravdivé? Ono je to totiž tak, že já si naopak to, že mi (opakovaně) přisuzujete nesmyslné výroky a přirovnání mohu sám vyložit jako pokus o zesměšnění a znevážení argumentů protivníka. V tomto řetězu chybuje ten, kdo se první dopustil nepravdivého výroku - a to jste byl jednoznačně vy (protože já jsem samozřejmě přirovnával struny k vibracím interakcí ve vodě, nikoliv k tomu skoku). Takže se mohu zeptat, proč se cítíte tak uražen a znevážen, když se odmítám nechat veřejně znevážit sám? Zdůvodnění je jednoduché - vždycky když vás načapám při tvrzení nějaké hlouposti, cítíte se natolik zahanbeně, že vinu za svůj pocit přikládáte mě - nikoliv sobě, jakožto pravému původci té hlouposti. To je ale zaměňování přičiny a následku, pokud jste vy byl tím prvním, kdo pronesl kontroverzní výrok.

..Vysvětlil jsem to dost, anebo ještě mám ?.. Nevysvětlil. Abyste mohl tvrdit, že nějaká veličina je základním stavebním kamenem vesmíru, neměla by záviset na žádné jiné.

SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 19:42]
PEEPPEK: délka a čas jsou spolu úzce svázány přes rychlost vlnění ...Nesmysl. Dokažte. To je velmi snadné, čas je rychlost šíření interakce násobená délkou. To co je tu tedy zde tou jedinou nezávislou, neproměnnou veličinou je tedy ta rychlost - ta JEDINÁ se nemění. To je stejný závěr, jako učinila (již před čtyřiceti lety) např. geometrodynamika, kterou jste již několikrát napadl.

SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 19:26]
ANON [12.8.05 - 18:50] Nakreslil jsem tu, jak neutrino vypadá - tak by snad z toho mělo být jasné, že vím, zda neutrino spin má a za jakých podmínek. Moji diskusi se ZUPNIKEM ve vlastním zájmu ignorujte do té doby, než ji smažu úplně.
PEPEEK: ..až si čtenář najde celou mou řeč i se smyslem řeči bez vytržení z kontextu, tak Vám za pravdu nedá.. Najděte mi příklad pozorovatele, vůči kterému bude nulový vesmír nenulový - a dám vám za provdu i já. Do té doby se jen místo argumentů odvoláváte na moji vlastní víru.
..celá fyzika platí, pokud se přepíše do jiné znakové řeči tj. např. do dvojkové tedy do dvouveličinové řeči ... No to jste právě vůbec neodvodil. Napsat pod hromady matematických nesmyslů a "nerovnic" to, co vám zrovna vyhovuje (jako ste mi to předvedl v té ukázce s parabolou) NENÍ ODVOZENÍ - ale neobratný podvod, pokus o zmatení čtenáře i sebe sama. Až to skutečně (třeba ve spolupráci s nějakým matematikem) odvodíte - paxi o tom mluvte v přítomném čase, jak je vám libo. Dokud to odvození ale nebudete mít uznané odborníky, do té doby lžete.

ANON from: ANON [12.8.05 - 19:13]
PEPEEEK [12.8.05 - 19:05] Voltaire : nesouhlasím s Vámi, ale budu bránit vaše právo to říkat a nebýt za názor ponižován
Neupravujte prosím Voltaira, takhle to nikdy neřekl. Ten závěr jste si tam účelově dopsal jen vy sám, protože se vám to zrovna hodí do krámu, lháři :-)

SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 19:12]
PEPEEK: ..nic jste neodvodil - já si počkám na přítele matematika a uvidíte co dokáži... To si nijak neodporuje. Já jen trvám na tom, co jsem uvedl v přítomném čase o současné situaci. To už sem tu řešil se ZOEm.

ANON from: ANON [12.8.05 - 19:11]
PEPEEEK [12.8.05 - 18:59] Jen tak pro zajímavost, nečekám, že odpovíte, ale jaký rozměr (myslím fyzikální jednotky) má ve Vaší teorii elektrický náboj (vedlejší jednotka SI Coulomb), energie (vedlejší jednotka SI Joul)?

PEPEEEK from: PEPEEEK [12.8.05 - 19:10]
(citace) ...já už odvodil vadnost Heissenberga a vznik-původ Lorentzova „gama“ členu... Nic jste neodvodil - zmateně opisování "ne-rovnic" pod sebe bez rozměrové analýzy

(reakce) To je pouze a pouze Váš názor ; já si počkám na přítele matematika a uvidíte co dokáži ( ! ); bude-li to matematicky zpracováno...dokáži, že má intuitivní předpověď se prokáže i matematicky ( na to vemte jed ) a pak své ponižující výroky ( na dílo, na což máte právo ) odvoláte.

PEPEEEK from: PEPEEEK [12.8.05 - 19:05]
(citace) Čili to puntičkářství není ani tak moc o tom, jak zrovna je člověk starý, ale jak se momentálně cítí frustrováno jeho ego - souhlasíte?
(reakce) půntíčkářství je něco jiného než verbální urážení osoby...urážejte si dílo (teorii, názor), prosím, ale neurážejte osobu-člověka a jeho lidství...za chybu nemusí být člověk hned označen za debila, pí..u, magora apod. Stále nerozumíte "co" kritizuji : Voltaire řekl ...atd. ( Voltaire : nesouhlasím s Vámi, ale budu bránit vaše právo to říkat a nebýt za názor ponižován )

SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 18:41]
PEEPPEK: ...vlna, která se převlní a v úseku Dt má zpětný chod do minulosti - řádově 10-44 sec... Ano, to je hezké. S tím rozdílem, že ono to tak funguje (tím myslím ty vibrace času), i když se jejich vlna nepřevlní - takto to funguje i v rámci jedné jediné dimenze - viz obrázek těch mých "vlnových zhuštěnin". Ale ta vlna by vám mohla pomoci s vysvětlením, proč se hmotné částice odrážejí, zatímco se vlny prostupují.
..tak nemůžete skok považovat za strunu a vodu za vibraci ... A proč si myslíte, že skok považuju za strunu?!? Uvažujte aspoň chvíli logicky - snažím se vám tím přece vysvětlit, proč a za jakých okolností se nám voda může zdát jako pevná látka - artefakt, ačkoliv je sama tvořena pouze vlnami. Kdybyste jezdil závody na motorových člunech, tak byste věděl, že vypadnout ve takové vysoké rychlosti na vodní hladinu je srovnatelné s dopadem na betonovou vozovku. Čili jen vzájemná relativní rychlost udává, jak moc se nám bude vlna "z ničeho" jevit jako "artefakt hmotový".

SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 18:06]
PEPEEK: ...a hloupí ... pochopí z rybníka jen „své“ vjemy nikoliv ty asosiace co pod nimi chcete vy... Těch asociací a způsobů, jakým se lze "přes rybník" dívat na vesmír je celá řada - takže když nepochopí jeden, mohou pochopit aspoň některý.
.. a později to samé přepracuje do primalexového vylíčení bytu, pak to může být životaschopné …... Pane Navrátil, vy si pořád myslíte, že když říkáte "B" zatímco já říkám "A", že to spraví pořádná dávka matematiky. Nic nespraví, ty modely zůstanou a budou stále nekonzistentní, podobně jako je nekonzistentní teorie relativity a kvantová mechanika.
..…vibrace je děj-čin, ten být strunou nemůže ... Samozřejmě že může - když skočíte z výšky do vody a pocitíte náraz, skočíte ve skutečnosti jen do pápěří měkkounkých vln, vibrací gravitační a EMG interakce. Nic jiného voda není, než souborem "dějů-čin" spousty malých vlnek. Ve vesmíru nic jako artefakt neexistuje - vše je jen vlnění
..Já naprosto s Vámi souhlasím, jen se ptám na názor jak Vy jste k tomu došel?... Na základě modelu vibrací na hladině vody a pod ní - ale ten vy nerad slyšíte.
..ale umím…prozatím jinou „technikou“ než si myslíte, že je k tomu potřebná ... Nic doložitelného vaše hypotéza nepředpovídá. Pokud si myslíte, že ano - co tedy předpovídá?
...já už odvodil vadnost Heissenberga a vznik-původ Lorentzova „gama“ členu... Nic jste neodvodil - zmateně opisování "ne-rovnic" pod sebe bez rozměrové analýzy a jejich doplnění výrazy jako "1 = 1" není odvození - vaše "odvozování" s úsměvem rozcupuje každý maturant. Na tom se se mnou shodujou i ti, co se mnou jinak vůbec nesouhlasí.
..délka a čas jsou dvě nezávislé veličiny atributální a nezedatelné a nezaměnitelné ... Nejsou -, jsou spolu úzce svázány přes rychlost vlnění - pokud se v nějakém prostředí zkrátí délkové rozměry, naroste v něm čas imaginární a zkrátí se reálný.
..protože by jste se užral k smrti kdybyste pochopil že mám pravdu... Tento argument si ale stejně dobře můžete klidně vztáhnou i na sebe - váš život by ztratil smysl, kdybyste pochopil, že pravdu mám já...;o) Mluvíte o tom, že c = 1 / 1 - ale ona to není jednička, ale konstanta, definující náš vesmír. U jiného vesmíru může být klidně nastavená jinak.
...samé nesmysly nápodobně v „rybníkové školce“... Jak myslíte - ale zkuste se zamyslet nad tím, co jste ze své hypotézy až dosud odvodil třeba o vývoji vesmíru nebo vlastnostech elementárních částic.
...vesmír byl nekonečně lehký a řídký...který pozorovatel to řekl ? najdu jiného pozorovatele a bude mít také pravdu ...... Tak si ho najděte...;o) Je-li něco nulové, je to nulové vůči všem pozorovatelům.
ANON: Neutrino samozřejmě existuje ve třech nábojových variantách. Měl byste se doučit fyziku.
.. pánové plácaj patafyziku jako obvykle. Neuvěřitelné se stalo skutkem ... Problém je, že neumíš uvažovat vnitřně konzistentně - pokud mluvím "nesmysly jako obvykle", nemělo by tě to tedy nyní překvapovat - a obráceně.

ZOE: ...Přesně tak. Trvalo to, ale nakonec jsi to zdá se pochopil... Já to pochopil už dávno, nicméně jsem ti chtěl umožnit z té představy nějak vykličkovat, protože z ní cesta pochopení reality nevede.
..Ale nenazýval bych to nábojem, neboť slovo náboj evokuje elektrický náboj... To je tvoje omezenost. Ve mě to slovo evokuje různé typy náboje : leptonový, elektrický, barevný... Ne nadarmo mají Eskymáci údajně čtyřice výrazů pro pojem "sníh".
..neexistuje tedy žádné neutrino bez spinu (jak píšeš)... Co si píšu se ZUPNIKEM neutrinech a jeteli vyjímám z fyzikální debaty, bude to později smazané, až začne zase docházet místo.

PEPEEEK from: PEPEEEK [12.8.05 - 17:38]
a tohle jste tam viděl než to bylo dáno do archívu ? ...3 roky staré umělecké dílo od amatéra ...?





PEPEEEK from: PEPEEEK [12.8.05 - 17:29]
tento obrázek pod označením AA 36 byl vystaven na mých www-stránkách od r. 2001 do 2004



viděl jste to tam ?

PEPEEEK from: PEPEEEK [12.8.05 - 16:30]
pro(JEMNY - ZUPNIK )(citace )A kromě toho, neutrino je zákeřné. Kde jsi, milý Srnko, sebral, že neutrino může mít spin? Neutrino je lepton, a jeho základní vlastnost je, že je elektricky nenabitá částice. Aplikovat na jeho záchyt a využití trychtýř, to je přece pavědecké.

(reakce) Myslím, že bych dokázal odpovědět i za Srnku : všechny částice se liší buď paritou P, nebo symetrií časovou T anebo nábojem C. Vezmeme-li symetrii nábojovou C, pak podle ní rozlišujeme hmotu od antihmoty, z toho některé částice se liší od antičástice nenulovou hodnotou náboje, pak je to náboj plus+ anebo mínus- ( a není nutné, aby vždy byl mínus hmota a plus antihmota ) a nebo se liší i nábojem s nulovou hodnotou (a pak se označí vlnovkou) a tyto mají od sebe pak odlišný spin tj., vrtí se kolem osy letu doprava anebo doleva - viz neutrina doleva a antineutrina doprava i foton versus antifoton. Ptám se Zoe-ho, je to tak ?

ZOE from: ZOE [12.8.05 - 14:11]

SRNKA:Mám tomu rozumět tak, že v každém Blandriu je jako v kulaté skořápce jadérko krychlový třírozměrný sytoprostor, skládající se z částic, jež jsou samy Blandrii a tak pořád dokola? Jinými slovy se zcela distancuješ od představy svinutých rozměrů tak, jak je prezentuje teorie superstrun?

Přesně tak. Trvalo to, ale nakonec jsi to zdá se pochopil.

Neutrina můžou mít náboj slabý interakce - ne?

To pravda mohou. Ale nenazýval bych to nábojem, neboť slovo náboj evokuje elektrický náboj. A nedával bych to rozhodně do souvislosti se spinem. Všechna neutrina mají spin 1/2 a všechna neutrina interagují slabě. Neexistuje tedy žádné neutrino bez spinu (jak píšeš), stejně jako neexistuje žádné neutrino s elektrickým nábojem, či bez vnímavosti vůči slabé interakci (náboje slabé interakce).

Nehledě k tomu, slabá interakce má dosah jen 10^-15 m a neprojevuje se silou, alébrž schopností částic se vzájemně přeměňovat na jiné (konkrétně leptonů na kvarky a obráceně).


SRNKA from: SRNKA [12.8.05 - 12:02]
ZOE: ..sytoprostor je trojrozměrný a od toho se odvíjí i trojdimenziálnost prostoročasu... Mám tomu rozumět tak, že v každém Blandriu je jako v kulaté skořápce jadérko krychlový třírozměrný sytoprostor, skládající se z částic, jež jsou samy Blandrii a tak pořád dokola? Jinými slovy se zcela distancuješ od představy svinutých rozměrů tak, jak je prezentuje teorie superstrun?
Neutrina můžou mít náboj slabý interakce - ne?
PEPEEK: ..a chytrým fyzikům není zapotřebí během měsíce vyprávět o rybníce a blondýnce na matraci 12x ... U vás to nebude fungovat ani 100x - když je vám ten model tak jasný - zkuste mi tedy znovu říci, proč se fotony prostupují jako vlny na rybníce a částice se odrážejí?
..ale oni ještě míň chápou ten rybník - pochopte, že ano... To je bohužel pro pochopení mých představ zcela klíčová věc. Pokud toto nepochopíte, nemá smysl vám předvádět byť sebejednodušší matematiku, která je na tomto založena - to je jako předvádět násobilky, když netušíte co jsou čísla a že se mezi sebou sčítají. Fakt zapomeňte na tom že pochopíte matematiku, když nerozumíte podstatě. Zoe má např. ve své teorii matematiku uvedenou podrobně, ale zkuste mi jeho model vysvětlit nebo z něj něco ověřitelného spočítat....:o)
.. z čehože jsou struny ? z čehože si myslíte Vy, že jsou struny ; z čehože si myslí strunaři, že jsou struny ... Popravdě řečeno nevím, z čeho si strunaři myslí, že jsou struny, ale podle mě jsou struny jsou vibrace supergravitace.
..proč vlnové funkce pro vakuum = éter jsou jiné než pro megavesmír gravitace .. Proč by měly být? Jsou snad vibrace pod vodní hladinou popsané jinými rovnicemi, než nad ní? V obou případech jde o tutéž vlnovou rovnici.
..proč si myslíte, že gravitační interakce je nelineární ?.. Pro4 bych si měl myslet, že gravitační interakce je nelineární? Ptáte se mě, jako kdybych to tvrdil. Vůči čemu by měla být "nelineární" a proč? Co je podle vás nelineárního na tom modelu vodní hladiny?
..kde bere (plyn) pohnutku (ke stlačování), když se mu nemění stav.. Ale stav vesmíru se přece neustále mění, vesmír neustále přibývá na váze a expanduje (zahušťuje se).
..ale já si myslím, že i ten Celý vesmír v rovnováze není a že musí být vůči něčemu „nad ním“ v nerovnováze ... Jsou stavy nerovnovážné, nestabilní a metastabilní. Vesmír je nyní v nerovnovážném stavu, ale vznikl ze stavu metastabilního.
..atd. vymyslím napříště miliony asociací... Nemusíte jich vymýšlet miliony - stačí jediná - ale za to přesná. Už to, že jste pro svá tvrzení schopen vymýšlet takovou spoustu příměrů a podobných výrazů nasvědčuje, jak jsou to neurčité a vágní představy.
..nekonečně rychle se šířila na úplném začátku vesmíru, to není dobře řečeno... Proč ne? Nekonečno je jen jedno. Myslíte, že se šířila jinou rychlostí? Tak jakou?
.pochopte to…tak jak Vy vykládáte o rybníce a blondýnce, já Vám toto budu opakovat 3x týdně v jiných slovních obratech furt, furt, furt“... To je úplně zbytečné - vy z vaší představy neumíte nic odvodit. Nechápete žádné souvislosti, průběh vývoje vesmíru, inflaci, když se zeptám na rozdíl mezi částicemi a vlnami - tak krčíte rameny. Vaše představa má v zásadě racionální základ - ale je dílčí, třeba Einsteinův postulát z ní neodvodíte (kromě desítek dalších věcí, které vám tu do omrzení kreslím a ještě budu kreslit. Vy mě např. vyčítáte, že jsem vám zatím nenakreslil elektron - ale vy jste mi nenakreslil ani to neutrino, které je mnohem jednodušší.
..vesmír se po Třesku počne „vlnit“ tím, že cééé v některých lokálních místech anebo všude se počne měnit na vééé .. To je pitomost, vesmír není žádné "vééé" - vaše výklady na mě působí směšně a nemají nic společného s fyzikou.
..má ve jmenovateli „větší jednotku“ než v čitateli ... Proč ne obráceně? Co vy o tom víte?
..čas plynul nekonečně pomalu ne, plynul jednotkově, čili se neví jak rychle, neb to není k čemu vztáhnout... Ale samozřejmě, že ví - k rozměru vesmíru...;o) Čas je odvozen z rychlosti a v každém okamžiku platí, že je nepřímo úměrný délce - jsou to dvě navzájem propojené veličiny. Neustále vás na to upozorňuji, že dvě závislé veličiny nemohou být fundamentální a nějak to zapomínáte komentovat.
..vesmír spustí-li tok času, tak spustí tím „výrobu“ hmoty pomocí vln .. Vidíte, jaký v tom máte hokej, O několi vět výše jste tvrdil, že čas plynul od začátku jednotkově, pak zas, že nevíte jak rychle vlastně, neb to není k čemu vztáhnout. Samé nesmysly a vzájemně si odporující obsahově rozbředlé, blátivé výroky.
...pomalu začal kolabovat. z jaké pozorovatelny ? Z té nejlepší - z nuly. Po vzniku vesmíru byl vesmír nekonečně lehký a řídký.
...nepatrný šňupeček energie opět z jakého pohledu, z jaké pozoroavtelny... Nula je nulou bez ohledu na polohu pozorovatele. Je to nic z jakéhokoliv úhlu pohledu a proto se může jen zvětšovat.
..da v jednotkovém vesmíru se počal vlnit celý vesmír všude a naráz je právě ona neprosto přesně zodpovezená otázky tím že řekneme a víme, že nevíme jak je jednotka veliká... Já to vím zcela přesně - vlnil se celý vesmír, na začátku jej tvořila jedna jediná fluktuace - sice ta, ze které právě vznikl. Jak vidíte, ty vaše dvě veličiny vám neusnadní ani chápaní toho, jaký byl vesmír na úplném začátku - proto tvrdím, že je to možná dobrá hypotéza pro Navrátila - ale ne pro mě.

..Podobně existují i generace kvarků - ty podle vás dávají generace s čím?... S ničím - to se jen tak říká, generace. Existuje lehký, težší a veletěžký kvark, podobně jako neutrina.
..vy ovšem razíte pojmenování generací takto :první generace : tři neutrina... Pane Navrátil, ukažte mi (přesně ocitovat), kde to tak tvrdím? Když jste tak chytrej, zkuste mi ty kvarky nakreslit.

PEPEEEK from: PEPEEEK [12.8.05 - 10:50]
(citace )PEPEEK [10.8.05 - 23:47] ..neutrino netvoří tři generace, ale příslušný lepton-elektron ( lehlý, těžší, nejtěžší ) s příslušným neutrinem dává tu generaci ... Generace elektronu s žádným neutrinem generaci nedávají - neutrina příslušné generace vznikají i jinými způsoby, než s elektrony. Podobně existují i generace kvarků - ty podle vás dávají generace s čím?

(reakce) Pozor : třigenearce letonů jsou takto :
první generace : elektron + jeho neutrino elektronové
druhá generace : mion + jeho neutrino mionové
třetí generace : tauon + jeho neutrino tauové

Vy ovšem razíte pojmenování generací takto :
první generace : tři neutrina
druhá generace : tři elektrony tj. elektron, mion, tauon

tak to vyzní z vaší původní řeči a tak to vyzní i nyní poté, co jsem Vás opravil a vy to nepochopil

ZOE from: ZOE [12.8.05 - 09:34]

SRNKA: Konečný počet generací stabilních částic je jeden důkazů toho, že naše vakuum NENÍ fraktálně svinuté do neomezeného počtu dimenzí, jak tvrdí třeba ZOE.

Já jsem nikdy o nekonečném počtu svinutých dimenzí nehovořil. Nevkládej mi prosím do úst, co jsem nikdy neřekl. Stále na každém kroku zdůrazňuji, že sytoprostor je trojrozměrný a od toho se odvíjí i trojdimenziálnost prostoročasu. Že se v něm pod Planckovou délkou opakují soběpodobnostní zobrazení sebe sama ještě neznamená, že obsahuje nějaké svinuté dimenze navíc. Je to stejné, jako s ostatními fraktály. Když si vezmeš třebas takovou Mandelbrotovku, jistě v jejím okolí najdeš nepřeberné množství soběpodobnostních zobrazení jí samé. A v okolí každého tohoto zobrazení bude opět nepřeberné množství ještě o řád miniaturnějších obrazů Mandelbrotovy množiny. To ale nemění nic na tom, že dimenze původní Mandelbrotovky, i každého jejího fraktálního obrazu uvnitř ní, je stále stejná. A to platí jak o dimenzi topologické (která je rovna 1), tak i o dimenzi Hausdorffově (která u tohoto útvaru činí neuvěřitelných 2).


SRNKA from: SRNKA [11.8.05 - 21:28]

Obrázek pokusné elektrárny ve Španělsku a model té co vyroste v Austrálii (http://www.enviromission.com.au/index.htm) ze stránek http://mujweb.cz/www/hvladimir/08_09/09_elektrarny_dalsi.html



Schéma a fotografie.věžové sluneční elektrárny


Schéma parkové sluneční elektrárny a její fotografie

JAMESSON: Co furt chlastáš?

ANON from: ANON [11.8.05 - 20:52]
SRNKA [11.8.05 - 14:36] Jde o slovní hříčku: Výslovnost (má, takže možná mylná) jména existující firmy VODAFONE, která se zabývá bezdrátovou komunikací, je velmi blízká "voda foun", takže voda a foun, takto telefon, takto komunikace. Toť vše, nenapadlo mne, že to se smajlíkem někdo pochopí jinak než výše uvedeno. No a jestli ano, tak moje chyba.

SRNKA from: SRNKA [11.8.05 - 18:45]

Ukázky fotek  z dírkové kamery



SRNKA from: SRNKA [11.8.05 - 16:40]
Když už sme u těch gradientů při šíření informace, zkusili ste se někdy zamyslet nad tim, proč je podstata humoru radost z cizího neštěstí a proč informace o cizím úspěchu vnímáme stísněně? To se dá taky odvodit z vlnový rovnice.

SRNKA from: SRNKA [11.8.05 - 15:19]
KISMET: To neni (jen) o zdroji tepla. Každej pohyb - a teď si zase přihřeju polívčičku v kosmologii - nevzniká jako důsledek zdroje tepla, ale "gradientu tepla", přesněji tedy gradientu energie. Jedině tam, kde je gradient energie může vzniknout pohyb, energie a tedy odvozená interakce (tou je v tomhle případě akustická a gravitační vlna vzniklá kývavym pohybem ptáka). Podobně jako v mym oblíbenym modelovým případě vznikaj odvozený dimenze pro šíření energie na hladině vody v při výměně energetickejch gradientů v důsledku srážek molekul vody pod hladinou. Tahle souvislost s vlnovou rovnicí (pohyb jako projev energie může vzniknout jen jako důsledek gradientu energie) ale platí i v informatice jako základní pravidlo evoluce. Ta se pohne dopředu taky pouze tím, že se někde změněj životní podmínky. A ty se můžou měnit buď jako důsledek fyzikální změny podmínek (např. v gradientu solární energie dopadající na zěmekouli), ale taky jako důsledek informačního gradientu (..."maso bude soudružky v Brzku", "kurs akcií stoupá"). To sou informace, se kterou mužou organismy (stroje na zpracování informace) nějak naložit. Je to pochopitelný, protože informace a hmota jsou spolu nedílně spojený, vesmír lze považovat za simulační aparát sebe sama pro evoluci inteligence. Vesmír neni boži dílo, vesmír směřuje k tomu stát se svým vlastním bohem. Teoreticky v něm může vzniknout inteligence tak vysoká, že ho začne ovládat.
V daným případě by se např. pták rychle zastavil, kdyby v místnosti byla 100% vlhkost, takže by se mu nemohl odpařováním vody ochlazovat zobák, takže by se nemohl v jeho baňce odpařovat éter. Jeden gradient tedy pohání další a vesmír je samohyb, kde se na té nejnižší úrovni navzájem prohánějí gradienty, živenej přibejváním svý vlastní gravitace, vznikající jako důsledek toho pohybu.

KISMET from: KISMET [11.8.05 - 14:51]
SRNKA: kdybychom meli pro ptáka neomezenej zdroj tepla, neomezeny zdroj chladne kapaliny ve sklenici, prepokladali absolutni tesnost nadoby a nepredpokkladali mechanickou nestalost jak stroje tak podlozky (zachování gravitace), pak by se tento stroj mohl pohybovat hoooooooooooooooooodne dlouho.

SRNKA from: SRNKA [11.8.05 - 14:36]
JAMESSON: .......invented by a kid himself, Rich Stachowski, these Water Talkies were named the award-winning entry by the National Gallery of Young Inventors..... Samozřejmě, ukřižovat bych se kvůli tomu tvrzení nenechal - ale v daný chvíli sem neviděl žádný důvod nevěřit tomu, co se tam píše. Pokud nejde o slovní hříčku, můžeš svoje tvrzení nějak doložit?
ANON: ..čím je v tomto modelu větší délka, tím pomaleji v něm ubíhá délka ... Lze to napsat jeste jednou a polopate ? To je velmi hluboká myšlenka, do které lze proniknout pouze soustředěnou několikaletou meditací... Samozřejmě je to překlep, má tam být ..čím je v tomto modelu větší délka, tím pomaleji v něm ubíhá čas ... Představme si, že si to rázujeme po gumové silnici - její natažení budeme vnímat jako zpomalení imaginárního a zrychlení reálného času.
KISMET: Kdybychom měli pro ptáka neomezenej zdroj vody, za jakých podmínek by došlo k zastavení tohoto perpetua mobileho?

KISMET from: KISMET [11.8.05 - 08:14]
Perpetum mobile to samosebou neni. Je to zalozeno na vyparovani a kondenzaci kapaliny uvnitr ftaka.

SRNKA from: SRNKA [11.8.05 - 02:43]

Telefonovat pod vodou prý můžete až na vzdálenost pěti metrů s dětskou hračkou nazvanou Underwater Water Talkies. Tento zázrak stojí dvanáct dolarů a byl vymyšlen přímo dětmi. Kvalita hlasu je prý velmi dobrá. Dá se ale vůbec věřit tomu, že by to mohlo fungovat?



SRNKA from: SRNKA [11.8.05 - 02:32]
Tajemný perpetuum mobile - aneb na jakým principu funguje stále žíznivej skleněnej pták, na jehož vývoji se podíleli nejlepší ruský vědci??

 

SRNKA from: SRNKA [11.8.05 - 02:19]
Aktuálně z TechBlogu: Jak probíhá přistání raketoplánu a čemu všemu je vystaven?

SRNKA from: SRNKA [11.8.05 - 00:53]
PEPEEK: ..tak proč už jste nevyrobil k tomu příslušnou matematiku ... Proč myslíte, že sem ji nevyrobil? Tady na Mageo je pro pochopení zbytečná - spíš by pochopení modelu stěžovala. Vy byste jí stejně nerozuměl, pro pro řešení zatím nemám model symbolický, ale numerický.
..strunaři říkají, že ptát se z čehože struny jsou je nesmyslná otázky...viz Hála.. Copak Hala je strunař?
..proč vlnové funkce pro vakuum = éter jsou jiné než pro megavesmír gravitace ?.. Co je to megavesmír?
..proč si myslíte, že gravitační časoprostor je nelineární a mikrovesmír se svými interakcemi lineární.. Opět nevím, čemu říkáte "gravitační časoprostor" a "mikrovesmír". Představte si vodní hladinu - co je podle vás na tomto modelu "lineárního" a "nelinárního" a kde?
..proč se stále u všeho narušují symetrie a přitom „mají“ platit zákony zachování... Kde konkrétně se podle vás narušuje symetrie čeho? Aspoň jeden příklad, říkáte-li všude. K supersymetrii se ještě dostanu,
..proč neukážete jak vypadají opravdové vlny na hladině éteru, vlny co udělají např. elektron .. Vyčkejte času, nejprve zodpovíme jednodušší otázky - např. nejprve bych rád názorně vysvětlil to, co jste se zdráhal vysvětlit (rozdíl mezi vlnama a částicema).
..vše ostatní z něho pomocí „pohnutky“ k vibracím éteru ... Pohnutky k vibracím éteru jsou stejné jako u mezihvězdného plynu. Když se takový plyn stlačí vlastní vahou, adiabaticky se zahřeje, jako spodek pumpičky při pumpování kola - gravitace plynu pak vyrovnává tlak vibrací, tlak toho záření. U éteru je to podobné - to čemu říkáte symetrie jsou vlny, např. fotony, to čemu říkáte asymetrie jsou ty shuštěninky éteru (pamatujete, jaxem kreslil tu zhuštěnou vlnovku?). Proto říkáme, že celková energie vesmíru je nulová - energie vibrací právě vyrovnává jeho vlastní gravitaci.
Tenhle model má ale snadno postřehnutelný háček - energi se ve vesmíru nešíří (nemůže šířit) nekonečně rychle. Nekonečně rychle se šířila na úplném začátku vesmíru, když byl vesmír singularitou (z hlediska pozorovatele uvnitř by byl matematickým bodem). Matematicky vzato v takovým vesmíru byla rychlost supergravitace nekonečná, čas plynul nekonečně pomalu a teplota a hustota energie/hmoty byla nekonečně vysoká.
Vy však už víte, že taková nekonečna jsou jen hrátky s čísly, permeabilita vakua lomeno permitivita byla nekonečno lomeno nekonečnem, první veličina vesmíru.Vesmír ve skutečnosti tehdy tvořil nepatrný šňupeček energie uzavřený ve svém vlastním prostoru a nekonečně pomalu začal kolabovat. Takovou singularitou je totiž i ta první vlna na hladině v nádobě se superkritickým plynem - nekonečně snadno a rychle se vlní, protože nemá žádný povrchový napětí - ale ve skutečnosti je ta hladinka jemná jako omžení na jablíčku.
Jenže jakmile začne ve vesmíru vznikat energie a gravitace současně, vytvoří se dvě veličiny (délka a čas, nebo energie a hmota, atd..) a celé se to začne pěkně rozvrstvovat. Jenže to už se energie ve vesmíru nešíří nekonečně velkou rychlostí a vzniká tu problém - zatímco u vesmíru jako celek se energie vibrací rovná energii hmoty, na větší vzdálenosti ta energie přestává stíhat. Vesmír začne samovolně žmolkovatět a k nastartování tohoto procesu stačí sebemenší nehomogenita - vidíme, že celý proces vzniku vesmíru se najednou začne opakovat sám v sobě. Není to ale nic nepředstavitelného, podobně žmolkovatí i oblak mezihvědného plynu, jakmile ho trochu promícháme. Ve vesmíru pak dojde k tomu, že žmolky hmoty zhoustnou nade všechny meze a vytvoří jakousi kapalinu, podobně jako když zkondenzuje superkritická pára. Ty žmolky obsahují kvanta supergravitace, ve kterých supergravitace rezonuje sama se sebou a tím se stabilizují (do rezonující soustavy nemůžete přidávat energii plynule, jen po kvantech). Takže další houstnutí vesmíru bude probíhat v prostoru mezi těmi kvantíky, ty žmolky se budou chovat jako hmotné částice a vytvoří jakousi tekutinu - a to je naše vakuum. Ten proces se může opakovat dál, ta kapalina může houstnout a krystalizovat na složitejší, více svinuté kvantíky - a to jsou naše elementární částice. Když tomuto procesu budete takto rozumět, budete z něj schopen matematicky odvodit celou řadu přibližných vztahů, kterými se řídí např. Boltzmannova statistika kapalin a plynů. Můžete jej také simulovat na počítači na souboru velkého počtu částic a studovat, co dělají, když postupně kolabují, atd. - zkrátka, je to model teoreticky vydatný. Vaše představa prvních dvou veličin je v tom modelu obsažena také jako princip, ale nic moc z ní neodvodíte - obsahuje totiž málo informací. Všimněte si taky, že délka není zcela nezávislá na čase - čím je v tomto modelu větší délka, tím pomaleji v něm ubíhá délka - to je signál toho, že ty dvě veličiny nejsou elementární, ale jsou na sobě závislé, jednu lze odvodit z druhé přes nepřímou úměrnost. To svědčí o tom, že čas je jen jiná forma veličiny délky. Ve skutečnosti je první veličinou, která definuje výsledné vlastnosti vesmíru ta konstanta na začátku. Dřív než se se mnou o to začnete hádat, pěkně si to napřed promyslete, námětů na přemýšlení a rozvíjení fantazie máte jistě dost. Musíte ale uznat, že můj model vesmíru není nijak složitý, je okoukaný z přírody z vývoje hvězdných mlhovin a má v sobě jistou eleganci.

..a nikde jsem neviděl, že by byla prokázána hmotnost tauového neutrina, pouze byla zjištěna u mionového neutrina.. To je pravda, neutrino se špatně váží, protože se špatně lapá (se vším reaguje až na nepatrnou vzdálenost, protože je založeno na hodně svinuté dimenzi vakua) - ale jsou stanoveny poměrně spolehlivě teoretické odhady pro hmotnosti neutrin vyšších generací a tyto se liší řádově. Proto mohu tvrdit, že mionové neutrino bude mnohem těžší, než elektronové a tauonové zase mnohem těžší, než mionové.

SRNKA from: SRNKA [11.8.05 - 00:52]
Toto je pokračování auditu ₪₪₪ FYZIKA pro každého ₪₪₪ - volná diskuse I., který byl tímto uzavřen pro zápis.

1/400